OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Tomek B..]

No to skoro posiadasz taką szeroką wiedzę na temat tego produktu to pokaż proszę tabele dopuszczanych gabarytów. Zobaczymy cóż tam ciekawego siedzi...

Wiem tylko, że grubość wzmocnienia dobierana jest odpowiednio do wielkości okna, min.1.5mm max 3mm. W wiekszości wykonują pod indywidualne oczekiwania klienta. Proponuję przejechać się i rozmawiać bezpośrednio z kierownikiem produkcji.

[jareko]

To mnie z lekka rozśmieszyłeś, grubości jakie podałeś nie powalają. Poza tym sama grubość to nie wszystko

Nie wiem czy wiesz - wybacz ale potraktuję cię jako totalnego laika - istotny oprócz grubości jest także kształt wzmocnienia

[Tomek B..]

Miałes Ty kiedyś w ręcach ceownik lub dwuceownik o grubości 3mm? Chyba nie. Do tego proponujesz, że to jest niewystarczające. Może i oknami handlujesz ale na mojej budowie to odstrzeliłbym Cię od razu.

To mnie z lekka rozśmieszyłeś, grubości jakie podałeś nie powalają. Poza tym sama grubość to nie wszystko

Nie wiem czy wiesz - wybacz ale potraktuję cię jako totalnego laika - istotny oprócz grubości jest także kształt wzmocnienia

[bwojtek]

Wiem tylko, że grubość wzmocnienia dobierana jest odpowiednio do wielkości okna, min.1.5mm max 3mm. W wiekszości wykonują pod indywidualne oczekiwania klienta. Proponuję przejechać się i rozmawiać bezpośrednio z kierownikiem produkcji.

Albo masz nikłe pojęcie o produkcji okien PVC albo lobbujesz za konkretnym producentem... Dobór stali w zależności od wielkości okna to standard i te okna nie są żadnym wyjątkiem. Wykonanie pod indywidualne oczekiwanie klienta to też normalna sprawa. Rozmowy z kierownikiem produkcji (nie w tej firmie) przeprowadzam praktycznie codziennie.

Natomiast to jak zachowa się ten profil w dużych oknach pod wpływem temperatury i z upływem czasu tego nie wie nikt... Marka systemodawcy nie jest najlepiej postrzegana na rynku więc byłbym bardzo ostrożny.

 

PS.

Widziałem na żywo te profile i okna z nich wykonane. Wyglądają ciekawie co nie zmienia mojego ostrożnego nastawienia.

[Tomek B..]

Panowie daję tylko porównania, to nie jest mój wybór ze względu na to, że to mi się po prostu podoba, tylko dlatego, że technicznie wyszli do przodu z takim profilem. Pojawienie sie okien z 4 szybami wydaje się wątpliwe, ponieważ jak na razie największe straty ciepła są właśnie przez ramę i skrzydła, do tego cięzsze skrzydło wymusza masywniejsze wzmocnienie, które tylko pogarsza ogólną charakterystyke cieplną.

Niemniej jednak dlatego postanowiłem tutaj napisac o tym profilu, ponieważ jest nowy i mało znany.

Jak na razie wszyscy jednogłośnie, że jest be.

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Tomek B..

[bwojtek]

Z czym niby tak wyszli do przodu? Przecież są na rynku kształtowniki o zbliżonych a nawet lepszych parametrach!

A co do statyki to na ich stronie są podane parametry. I tak skrzydło z podstawowym wzmocnieniem 90-100-10 ma lx=0,98* i ly=1,64 a z najlepszym odpowiednio 2,87 i 1,82 gdzie przykładowo najsłabsze wzmocnienie do skrzydła VEKI Perfectline (113.292) ma odpowiednio 1,24 i 2,47...

Standardowa rama VEKA może mieć nawet wzmocnienie o parametrach lx=ly=4,0 gdzie ten "cudowny profil" z najgrubszą stalą osiągnie lx=2,87 oraz ly=1,82. A przy takiej stali na pewno nie osiągnie deklarowanych parametrów Uf.

Jednym słowem mit o większej sztywności "grubszych" profili uznaję za obalony w sposób naukowy.

 

*zakładam, że cm4

[Tomek B..]

Z czym niby tak wyszli do przodu? Przecież są na rynku kształtowniki o zbliżonych a nawet lepszych parametrach!

A co do statyki to na ich stronie są podane parametry. I tak skrzydło z podstawowym wzmocnieniem 90-100-10 ma lx=0,98* i ly=1,64 a z najlepszym odpowiednio 2,87 i 1,82 gdzie przykładowo najsłabsze wzmocnienie do skrzydła VEKI Perfectline (113.292) ma odpowiednio 1,24 i 2,47...

Standardowa rama VEKA może mieć nawet wzmocnienie o parametrach lx=ly=4,0 gdzie ten "cudowny profil" z najgrubszą stalą osiągnie lx=2,87 oraz ly=1,82. A przy takiej stali na pewno nie osiągnie deklarowanych parametrów Uf.

Jednym słowem mit o większej sztywności "grubszych" profili uznaję za obalony w sposób naukowy.

 

*zakładam, że cm4

Nareszcie jakaś sensowna opinia.

[jareko]

Miałes Ty kiedyś w ręcach ceownik lub dwuceownik o grubości 3mm? Chyba nie. Do tego proponujesz, że to jest niewystarczające. Może i oknami handlujesz ale na mojej budowie to odstrzeliłbym Cię od razu.

Oczywiście z sensem odpowiadają tylko rekordziści forum czytaj. handlarze oknami.....

Gdyby los mnie zetknął z takim [EDYTOWANO] Inwestorem na jakiego tutaj wychodzisz, nie odstrzeliłbym go, tak jak ty byś to uczynił ze mną, a tylko olał, bo z takimi się nie dyskutuje, bo oni najmądrzejsi na świecie są i odporni na wiedzę

Widziałeś kiedykolwiek wzmocnienia i jak one wyglądają? Widziałeś kiedykolwiek różne ich klasy nie ograniczające się tylko do grubości stali ale też zagięć, przetłoczeń, kilkakrotnych zawinięć by odpowiednią wytrzymałość na odkształcenia w odpowiednim kierunku, zależnym od wymagań statycznych, uzyskać?Poszperaj w sieci, znajdziesz wzmocnienia np. Aluplasta czy Schuco i może wtedy dotrze do Twej łepetyny że grubość stali to jedno a kształt wzmocnienia to jeszcze coś innego. Jeśli jesteś taki techniczny to może też popatrzysz na przekroje, zobaczysz że komora na wzmocnienie ciągle tej samej wielkości, i dodanie kolejnych komór zamiast ogólną statykę poprawiać - zmniejsza jej parametry. A dlaczego ? Pomyśl, przecież miałeś w rękach ceownik czy dwuceownik a może i "T" lub "H" także miałeś ? - to powinieneś zrozumieć.

[EDYTOWANO]

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Elfir
Takie zadanie ma moderator

[T12345T]

My Friend - możesz ten akapit wykasować ze swojego postu ?!

 

Nie wiem czego się czepiasz, bo ten akapit jest jak najbardziej odpowiedni dla konstrukcji jedno i dwudzielnych o pow. od 0,25 m2 do 6,25 m2 z szybą 0,6 , czyli większości standardowych okienek w standardowych domkach z niekoniecznie standardową szybką. Być może z tą "niezależnością" Fin był trochę nieprecyzyjny, ale... cóż, bywa, że szybciej się myśli niż pisze:-). Na wszelki wypadeczek numereczek raporciku LTB potwierdzający cyfereczki chcesz dear friend? No problem:-).

[T12345T]

Panowie daję tylko porównania, to nie jest mój wybór ze względu na to, że to mi się po prostu podoba, tylko dlatego, że technicznie wyszli do przodu z takim profilem.

 

Jeśli "technicznie do porzodu" oznacza głębokość kształtownika, to jednak kilka podobnych konstrukcji, to by się jednak znalazło..

 

Pojawienie sie okien z 4 szybami wydaje się wątpliwe

 

Ależ one już są. Proszę zaordynować sobie szybkę 0,3 i będą 4 tafle jak nic:-)

 

ponieważ jak na razie największe straty ciepła są właśnie przez ramę i skrzydła,

 

Największe w porównaniu do...?

 

do tego cięzsze skrzydło wymusza masywniejsze wzmocnienie

 

A tu się Pan niestety myli:-). Wzmocnienia w oknach dobierane są przede wszystkim pod kątem odporności okna na obciążenie wiatrem. O ugięciu w tej osi decyduje wartość momentu bezwładności Ix. Za odporność na obciążenia działające w płaszczyźnie skrzydła odpowiadać będzie wartość Iy kształtownika wzmacniającego, której producenci nie liczą, a dobierają tabelarycznie. W oknach bez poprzeczek poziomych wartość Iy ma znaczenie znikome. W praktyce okiennej o Iy zatem nikt nie myśli i generalnie jest to wartość "przypadkowa" (wypadkowa) wynikająca z wyliczonego doboru Ix.

 

które tylko pogarsza ogólną charakterystyke cieplną.

 

Fakt.

 

Niemniej jednak dlatego postanowiłem tutaj napisac o tym profilu, ponieważ jest nowy i mało znany.

 

A to już sprawa indywidualna, kto, co, o czym i dlaczego pisze:-)

 

.Jak na razie wszyscy jednogłośnie, że jest be.

 

Dla mnie to on jest ani me, ani be, ani kukuryku. Jest i już.

[Tomek B..]

Gdyby los mnie zetknął z takim chamskim i zakompleksionym Inwestorem na jakiego tutaj wychodzisz, nie odstrzeliłbym go, tak jak ty byś to uczynił ze mną, a tylko olał, bo z takimi się nie dyskutuje, bo oni najmądrzejsi na świecie są i odporni na wiedzę

Widziałeś kiedykolwiek wzmocnienia i jak one wyglądają? Widziałeś kiedykolwiek różne ich klasy nie ograniczające się tylko do grubości stali ale też zagięć, przetłoczeń, kilkakrotnych zawinięć by odpowiednią wytrzymałość na odkształcenia w odpowiednim kierunku, zależnym od wymagań statycznych, uzyskać?Poszperaj w sieci, znajdziesz wzmocnienia np. Aluplasta czy Schuco i może wtedy dotrze do Twej łepetyny że grubość stali to jedno a kształt wzmocnienia to jeszcze coś innego. Jeśli jesteś taki techniczny to może też popatrzysz na przekroje, zobaczysz że komora na wzmocnienie ciągle tej samej wielkości, i dodanie kolejnych komór zamiast ogólną statykę poprawiać - zmniejsza jej parametry. A dlaczego ? Pomyśl, przecież miałeś w rękach ceownik czy dwuceownik a może i "T" lub "H" także miałeś ? - to powinieneś zrozumieć.

Kultury z życiu i na Forum uczyć cie nie zamierzam ale jak już masz coś odstrzelać to sobię ten zakuty łeb odstrzel

Jeśli już do kultury zmierzamy to zacznij od siebie. Dla mnie jesteś zwykłym handlarzem, już nie wnikajac w to kogo i za co byś sprzedał.

A co do np Schuco to sam je w tamtym roku wybrałem szwagrowi. Takich jak Ty to było u niego na budowie na pęczki.

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Tomek B..

[plonskij]

Tomek.B - po prostu pier......... I tyle powiem.

 

Mozna to olac moczem gdyby nie to ze mieszasz ludziom w glowach.

 

Jestes kompletny laik w dziedzinie stolarki

 

[EDYTOWANO]

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Elfir
prywatne wycieczki

[Tomek B..]

Tomek.B - po prostu pier......... I tyle powiem.

 

Mozna to olac moczem gdyby nie to ze mieszasz ludziom w glowach.

 

Jestes kompletny laik w dziedzinie stolarki

 

Twoj belkot jest porazajacy.

 

Następny handlarz w stylu ''Będzie Pan zadowolony" hahah.

[plonskij]

Przykład [edytowano]

 

"Co innego poszerzyć profil 6 komorowy z 80mm do 90mm i zastosować tylko 6 komór, wtedy statyka okna na pewno się pogorszy."

 

Komory NIE dosztywniaja.

 

Dosztywnia szerszy profil o ok 10%

 

Stalowe usztywnienie to 40-50% sztywnosci okna - reszta to szyby, okucia, profile PVC, zlozenie okna do kupy, skrecenie slupka z rama, skrecenie profili PVC z usztywnieniami, osadzenie usztywnienia w komorze [im bardziej scisle tym lepiej]

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Elfir

[plonskij]

[Edytowano]

Nie handluje oknami.

Mysle ze admin cie zbanuje.

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Elfir
po co te kłótnie?

[Tomek B..]

faktycznie "belkot" jestes.

Nie handluje oknami.

Mysle ze admin cie zbanuje.

[Edytowano], twierdzisz, że profil o szerokości 90mm niezależnie od ilości komór będzie miał taką samą sztywność, gratuluję.

Może bardziej skoncentruj się na oknach z profilami , o których prowadzimy polemikę. Przygadywanie zostaw dla bliskich lub najlepiej teściowej.

Edytowane 7 Grudnia 2011 przez Elfir

[bwojtek]

Przy obliczaniu parametrów statycznych okna do niedawna w ogóle nie brało się pod uwagę profili PVC jako takich uznając, że ich sztywność jest pomijalna i brało się do obliczeń wyłącznie parametr "l" dla stali wzmacniającej. Można przyjąć, że ilość komór ma niezauważalny wpływ na statykę profili przy tej samej głębokości zabudowy.

 

PS.

Dajcie sobie na wstrzymanie z tymi atakami... Szkoda zdrowia.

[Elfir]

Czy nie potraficie dyskutować bez prywatnych wycieczek?

[IVO333]

Przy obliczaniu parametrów statycznych okna do niedawna w ogóle nie brało się pod uwagę profili PVC jako takich uznając, że ich sztywność jest pomijalna i brało się do obliczeń wyłącznie parametr "l" dla stali wzmacniającej. Można przyjąć, że ilość komór ma niezauważalny wpływ na statykę profili przy tej samej głębokości zabudowy.

 

PS.

Dajcie sobie na wstrzymanie z tymi atakami... Szkoda zdrowia.

 

Mała firemka znajomego w której czasem poszukuję jakichś pilnie potrzebnych elementów okuć produkuje na Decco. Do tej 8-komorówki idzie ta sama stal co do profili 70mm. Odpuścili sobie tą nowość, czekają na innych odważnych.

Bwojtek, jesteś z Veką za pan brat? Mam takie tam zagadki....

[Tomek B..]

Cieszę się, że koledzy wnoszą już coś nowego.