OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[blokno]

.. jeżeli nie są amatorami to powinni posiadać ubezpieczenie na takie okoliczności.

 

Obawiam się, że gdyby posiadanie ubezpieczenia OC miało być kryterium profesjonalizmu, to 90 proc. ekip montazowych w Polsce okazało by się amatorami. Co śmieszniejsze: wcale nie byłoby to dalekie od rzeczywistosci. pzdr

[bwojtek]

Dla mnie posiadanie polisy OC przedsiębiorcy to rzecz tak oczywista, że nie brałem pod uwagę innej możliwości. No to mam kolejnego asa w rękawie przy rozmowach z klientem: "Proszę spytać konkurencję na jaką kwotę posiadają ubezpieczenie OC swojej firmy"

[leniin]

Jestem bliski kupienia okien w firmie MS

Pakiet; budowa 3T-16Ar-3-16Ar-3T

 

Mam pytanie

1. Czy w okie HKS 300x225 szyby 3 czy 4 mm najlepiej zastosowac?

2. okno Uchylno przesuwane (z mechanizmem wspomagającym) koszt 5500 a HS 9800. Wiadomo cena zacheca do HKS.

Ale ktore będzie mniej zawodne? Ktore sie sprawdzają?

[stary]

Jestem bliski kupienia okien w firmie MS

Pakiet; budowa 3T-16Ar-3-16Ar-3T

 

Mam pytanie

1. Czy w okie HKS 300x225 szyby 3 czy 4 mm najlepiej zastosowac?

2. okno Uchylno przesuwane (z mechanizmem wspomagającym) koszt 5500 a HS 9800. Wiadomo cena zacheca do HKS.

Ale ktore będzie mniej zawodne? Ktore sie sprawdzają?

Ad. 1 szyb o grubości 3 mm nie wolno zastosować w tym oknie, jeżeli będzie podział symetryczny oraz brak poprzeczek.

Szyby gr. 4 mm zbliżają sie juz do granicy stosowania

Ad. 2 Innego HKS-a sobie nie wyobrażam niż ze wspomaganiem, korzystanie z "normalnego" przeklniesz szybciej nim się wprowadzisz

Mniej zawodne i funcjonalniesze - jednak zdecydowanie HS, oczywiście poprawnie wykonane i zamontowane.

[leniin]

Ad. 1 szyb o grubości 3 mm nie wolno zastosować w tym oknie, jeżeli będzie podział symetryczny oraz brak poprzeczek.

Szyby gr. 4 mm zbliżają sie juz do granicy stosowania

Ad. 2 Innego HKS-a sobie nie wyobrażam niż ze wspomaganiem, korzystanie z "normalnego" przeklniesz szybciej nim się wprowadzisz

Mniej zawodne i funcjonalniesze - jednak zdecydowanie HS, oczywiście poprawnie wykonane i zamontowane.

 

Ad. 1 Dlaczego nie stosujemy?

Jak zrobie podzial na 3 czesci po 1m kazda szyba 3mm moze byc?

Ad. 2 Czy HKS jest zawodne?

 

Po prostu zastanawiam sie czy jest opłacalne wydawa wiecej o 5tys na HS

Jesli faktyczne HS jest tego wart to go kupie

ma ktos HKS i moze podzielic sie opiniami na temat jego uzytkowania?

[Elfir]

Ja do wczoraj nawet nie wiedziałam, że istnieją jakieś różnice typu HKS i HS.

I szczerze mówiąc googlowanie niewiele mi wyjaśniło, prócz wyrzucenia wątku z muratora: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?105073-...wieje...nie-sk%C4%85d-!-czyli-jak-udowodnic-swoje-racje...

 

EDIT: tak czytam ten watek i jakoś nie mam już przekonania do dużych okien HS . Mąż cieszy się, że będą tańsze okna z progiem.

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez Elfir

[bwojtek]

Ad. 1 Dlaczego nie stosujemy?

Ograniczenia dla szklenia 3mm:

Max powierzchnia [m2] 1,50

Max długość boku [mm] 1500

Maksymalny stosunek boków 1 : 6

Odstęp pomiędzy szybami [mm] 9-16

Ad. 2 Czy HKS jest zawodne?

Wymaga precyzyjnej regulacji, jest podatne na zabrudzenia szyny, mechanizm jest skomplikowany technicznie.

Po prostu zastanawiam sie czy jest opłacalne wydawa wiecej o 5tys na HS

Jesli faktyczne HS jest tego wart to go kupie

Jeżeli cena jest dla ciebie do przełknięcia to warto! Zobacz na ekspozycji jak diametralnie różnie się obsługa HSa od PSK!

[bwojtek]

Ja do wczoraj nawet nie wiedziałam, że istnieją jakieś różnice typu HKS i HS.

Dla Ciebie ta sama rada: idź do jakiegoś punktu sprzedaży, który ma na ekspozycji oba rozwiązania i "pobaw się trochę". Dla mnie nawet PSK "ze wspomaganiem" to porażka w stosunku do HSa.

[bwojtek]

PROŚBA DO BRACI OKIENNEJ!!!

Zajrzyjcie proszę do wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191941-Tu-licytujemy-prace-Ogniska-Marymont i w miarę możliwości zaangażujcie się!

Cel szczytny ale coś zainteresowanie małe (wg mnie po prostu z braku wiedzy na temat istnienia tego wątku).

[jareko]

co do HS-a

Nikt nie doceni tego rozwiązania jak będzie miał klapki na oczach i widział tylko cenę

Konstrukcja rozwinęła się już tak, że wszelkie dolegliwości wieku dziecięcego zostały usunięte - choć dalej pokutują w świadomości często podsycane informacjami od handlowców nie mających tego rozwiązania w swojej ofercie i współpracujących z producentem który tego nie potrafi wykonać i montażystami którzy robią wielkie oczy jak HS idzie im zamontować.

HS jednego nie znosi - totalnego olewactwa przy montażu i produkcji. Tu dokładności +- 1 mm to dla wielu jakość nieosiągalna.

Iluż to klientów którzy decydowali się ja HKS (PSK) pluli sobie w brodę że nie zdecydowali się na HS jak przyszło ich dzieciom otworzyć HKS nawet ze wspomaganiem

Bwojtek już napisał o wyjątkowym braku odporności HKS na brud i często brutalną obsługę już w trakcie budowy przez podwykonawców.

Cena zaślepia - ale cóż, jak ktoś kupując okna nie myśli o tym, że jest to zakup realnie na całe życie domu tylko w głowie ma teraz wydaną złotówkę - to już jego problem

[jareko]

PROŚBA DO BRACI OKIENNEJ!!!

Zajrzyjcie proszę do wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191941-Tu-licytujemy-prace-Ogniska-Marymont i w miarę możliwości zaangażujcie się!

Cel szczytny ale coś zainteresowanie małe (wg mnie po prostu z braku wiedzy na temat istnienia tego wątku).

 

Dziękuję bwojtku - faktycznie ten szczytny cel przeszedł mi koło nosa - ale już naprawiłem swój błąd

[jareko]

a tak z innej beczki - zwłaszcza dla laików

Wybór okien i zastosowanych w nich rozwiązań to naprawdę wyzwanie. Szukałem okien do swojego domu prawie rok, w innych czasach, gdy profili było niewiele, producentów jeszcze mniej, jako osoba techniczna odrzuciłem tych handlowców którzy mi kit wciskali bez zmrożenia oka a i tak dałem się z lekka nabić w butelkę - biorąc pod uwagę wiedzę jaką teraz posiadam po latach bycia w branży

Wysyłacie od cholery zapytań o wyceny, nie ruszając w większości nosa znad komputera. Jak widać nawet część z Was nie wie czym się różni HKS(PSK) od HS - widzicie tylko różnicę cenową. I tak naprawdę w każdym szczególe można Was zmanipulować byście wybrali tą a nie inną ofertę gdyż przerażająca większość z Was, nie mając pojęcia, porównuje tylko cenę końcową i ona jest dla Was wyznacznikiem atrakcyjności oferty.

Jak choćby przykład z początku strony - jedna oferta w HKS dwie w HS a klient zwrócił uwagę tylko na różnicę w cenie nie dostrzegając tego, że ma do czynienia z dwoma, diametralnie różnymi rozwiązaniami.

Nic lepiej nie zweryfikuje oferty jak bezpośredni kontakt z potencjalnym dostawcą jak i namacalne obejrzenie różnic między oferowanymi rozwiązaniami

Fakt, nie każdy ma u siebie w pawilonie HKS bez jak i ze wspomaganiem i do tego drogiego na wystawkę HS, ale wystarczy chcieć

U mnie był wczoraj klient z Iławy by ostatecznie podjąć decyzję czy HKS czy HS - bez pomacania nie sposób się zdecydować

[Elfir]

Ja wysyłam do wyceny pewne określone, interesujące mnie parametry - okno bezprogowe, otwierane w konkretny sposób, a teraz się okazuje, że dostaję w wycenie coś o co kompletnie nie prosiłam. Zamiast napisać "takiego nie robimy", 'proponujemy coś innego" to wysyłają mi bez mrugnięcia okiem coś kompletnie innego.

Jak mam ocenić rzetelność takiej firmy?

 

Jareko - wiadomym jest, że klientowi zależy na cenie, nie każdy jest milionerem, który roczne dochody może poświęcić na zakup okna. Ja nie mam też czasu, by jeździć po wszystkich firmach produkujących okna i słuchać marketingowej papki. Ja nie będę mądrzejsza wysłuchawszy kilkunastu sprzedawców. Wiem co chciałam, tylko nie wiedziałam jak się to fachowo nazywa. Chce wybrać 3 firmy by obejrzeć i porozmawiać, ewentualnie zmodyfikować zamówienie.

 

A w dodatku w 2009 roku odradzałeś HS gorąco - wskazując na ich główną wadę: brak idealnej szczelności. Więc już byłam zadowolona, że uprościłeś mi wybór i na dodatek ze wskazaniem na tańsze rozwiązanie.

 

A teraz polecasz HS i odradzasz HKS. Jestem skołowana kompletnie.

Edytowane 11 Grudnia 2011 przez Elfir

[jareko]

mamy 2011 - trzy lata w branży to sporo, to czasem wieczność. W 2009 nikt nie pisał o "ciepłym montażu" bo niewiele osób wogóle o nim wiedziało.

W dalszym ciągu HS to problem, problem dla producenta (niewielu potrafi się trzymać reżimu technologicznego i wykonawczego), w dalszym ciągu są różne rozwiązania techniczne - jedne poprawne, inne prawie idealne i niektóre nie warte funta kłaków ale mających tą zaletę że HS jest w cenie HKS-a). W dalszym ciągu montaż HS to dla większości, porażającej większości montażystów jest wyzwaniem przekraczającym ich możliwości percepcyjne i manualne.

Sprzedawcy.... nie ty pierwsza i nie ostatnia dostajesz w ofercie coś odbiegającego od twych oczekiwań, niestety, montażystów i sprzedawców nie bojących się podać cenę, pokazać rozwiązania jakie muszą być zastosowane a jakich nie wolno, jest niewielu.

Każdy z nas, po tej stronie, wie, że klient nie zna się na oknach i jedynym kryterium wyboru będzie cena - więc w sumie nic dziwnego, ze przy takiej nadprodukcji sprzedawców i producentów walczą o klienta ceną

Powiedzmy sobie szczerze, gdyby było inaczej wiele firm nie miałoby racji bytu na rynku i zamiast być w czołówce sprzedaży ciągnęłoby się na samym końcu do upadłości dążąc

[Elfir]

Ci co, którzy zrobili najtańsze rozwiązania u mnie, się przeliczyli. Bo biorę pod uwagę firmy z mediany cenowej :>

 

Skoro mam 2 bardzo tanie oferty montażu, kilka średnich i jedną bardzo drogą, to zdaję sobie sprawę, że najtańsze to popsikanie pianką dookoła ościeżnic.

[leniin]

No to mam dylemat i czas na zastanowienie do srody.

Bylem zdecydowany na HKS

Ale teraz zastanawiam sie nad Hs.

Montowala by ekipa od firmy MS

Stali u nich zatrudnieni. Moze by dobrze zrobili ale tyle tych moze.....

MAM ZAWROT GLOWY

[plonskij]

szyby 3 mmm w pakietach szyb zespolonych dwukomorowych sa za cienkie i beda pekac

nie wiem dlaczego w ogole takie szyby sa produkowane

poza tym z tego co wiem to przy szybie zespolonej dwukomorowej gdzie szyby zewnetrzne sa niskoemisyjne [T] to szyba srodkowa by nie pekala musi byc hartowana

malo kto o tym wie [producenci szyb wiedza]

[bwojtek]

No to mam dylemat i czas na zastanowienie do srody.

Bylem zdecydowany na HKS

Ale teraz zastanawiam sie nad Hs.

Montowala by ekipa od firmy MS

Stali u nich zatrudnieni. Moze by dobrze zrobili ale tyle tych moze.....

MAM ZAWROT GLOWY

Spytaj w jaki sposób montują tego HSa i daj znać na forum co odpowiedzieli. Najlepiej poproś także by wskazali gdzie taką konstrukcję montowali by zobaczyć na żywo.

[bwojtek]

poza tym z tego co wiem to przy szybie zespolonej dwukomorowej gdzie szyby zewnetrzne sa niskoemisyjne [T] to szyba srodkowa by nie pekala musi byc hartowana

malo kto o tym wie [producenci szyb wiedza]

Nie wypisuj bzdur! Zwykły float wewnątrz wkładu nie musi być wcale hartowany! Tak samo szkło 3mm stosowane zgodnie z wytycznymi nie pęka.

[owp]

A czym się różni okno PSK od PSK-Z ('z okuciem automatycznym')?

Nie jest łatwo znaleźć na żywo okna hs i hks. Na śląsku odwiedziłem już niejeden 'salon', przeważnie klitka 20-metrowa, i nie było mi dane. Nawet w salonie przy fabryce OKF.