pianka ocieplająca kontra welna

[adam_mk]

"A dlaczego styropian, poza tym, że tańszy i że wszyscy tak robią? "

 

Bo nie wszyscy słyszeli o perlicie?

 

Adam M.

[marcin_5]

Natrysk. Już mówię dlaczego piana

 

1. Piana jest równocześnie hydroizolatorem - nie nasiąka, także w razie nieszczelności hydroizolacji poziomej (o ile w ogóle jest sens stosowania osobnej hydroizolacji w tym przypadku - muszę zgłębić temat.

2. Piana ładnie otuli wszystkie izolacje w posadzce - nie ma problemu z docinaniem styropianu

3. Jest izolacją bezspoinową, co zawsze jest na plus.

4. Mi akurat wyjdzie taniej niż styropian

 

Z tym nasiąkaniem to byłbym ostrożny. XPS podobno też nie nasiąka, ale to tylko kwestia czasu.

Łatwość nakładania i bezspoinowość, to niewątpliwie zaleta. Do tego dołożyłbym lepsze właściwości izolacyjne od stryropianu i dużo większą odporność na błędy montażowe w szczególności, jak masz dużo instalacji w podłodze.

 

Zawsze myślałem, że piana ZK jest dużo droższa. Jak masz dobry 'deal' na nią to widzę głównie plusy. Jednak przypilnowałbym, żeby nie porobiły się góry i doliny, żeby nie było problemów z odpowietrzeniem podłogówki.

[Placeks]

Szanowni

Poleci ktoś solidną firmę do ocieplenia poddasza a może i jętek.

Zależy mi by potrafili też doradzić a nie tylko zgarnąć kasę.

 

Interesuje mnie Mazowsze - najlepiej strona zachodnia (Ożarów,Pruszków, Sochaczew)

[pandzik]

Natrysk. Już mówię dlaczego piana

(...)

Nie widzę wad piany ZK na posadzce na gruncie. Pomijam kwestię cen...No może nie jest aż tak idealnie równa jak styropian, aczkolwiek widziałem zdjęcia z wykonań i dobry fachowiec robi prawie idealnie. zawsze kawałeczek można gdzieś odciąć jeśli zajdzie potrzeba. Z resztą, czy wylewka potrzebuje idealnie równego podłoża? - wydaje mi się, że nie. Do zalet jeszcze można dodać, że łatwo wyeliminować nierówności chudziaka (jeśli będą)

Natomiast na posadzce na stropie parteru będzie styropian ze względu na to, że piana ZK nie izoluje akustycznie.

A dlaczego styropian, poza tym, że tańszy i że wszyscy tak robią?

 

Mam duże nierówności na płycie, do 3cm. Może piana to byłaby niezła alternatywa dla styropianu. Przynajmniej nie umęczyłbym się ze sztukowaniem. Na strop nie można dać OK piany, także fajnie otuliłaby np kanały WM. masz zdjęcia z realizacji?

[Robaczywy]

Jeszcze nie mam fotek, bo pianowanie fundamentu zaplanowane jest dopiero na druga połowę maja, natomiast posadzki i dachu gdzieś w okolicy września. Jak będa to na pewno wrzucę.

[manwithnoname]

Stoje aktualnie przed wyborem: pianka 20cm Purinova, czy wełna celulozowa 30 cm Termex.

Czytam i im dalej w las tym gorzej.

Ocieplenie będę kładł na sufit podwieszany pod wiązar. Cena podobna.

Co byście doradzili wybrać?

[Duży Boban]

Stoje aktualnie przed wyborem: pianka 20cm Purinova, czy wełna celulozowa 30 cm Termex.

Czytam i im dalej w las tym gorzej.

Ocieplenie będę kładł na sufit podwieszany pod wiązar. Cena podobna.

Co byście doradzili wybrać?

 

Ja bym wolał celulozę bo ciągle będzie możliwość dojścia z góry do sufitu w razie jakichkolwiek ingerencji w instalację czy jakiś poprawek.

[Robaczywy]

Mam duże nierówności na płycie, do 3cm. Może piana to byłaby niezła alternatywa dla styropianu. Przynajmniej nie umęczyłbym się ze sztukowaniem. Na strop nie można dać OK piany, także fajnie otuliłaby np kanały WM. masz zdjęcia z realizacji?

 

Z pianą na strop jest problem, bo ZK nie wytłumi, a OK jest zbyt miękka pod wylewkę. Jednak Szwagier mówił, że pojawiła się jakaś nowa piana z Synthesi, to jest OK o większej gęstości i prawdopodobnie ostatecznie taką wykorzystamy. Narazie nie wiem jaki to konkretnie 'model'.

 

W moim dzienniku jest fotka fundamentu po zapianowaniu. Daliśmy około 12-13cm piany.

[maxiucb]

Ja mam trochę inne pytanie. Zdecydowałem się na piankę zamiast wełny - mam już 2 wyceny ale...

 

Pierwsza wycena pianka polska, amerykanska lub hiszpanska za 20cm cena 48-52zł.

Druga wycena pianka polska 20cm to 60zł.

 

Poniżej zrzut z projektu.

 

 

W czym problem? Na projekcie skosy to 25cm wełny a sufit to 30cm. Pytanie co ze szczytami [strych]?

 

Gość z 1 wyceny mówi, że piankowanie szczytów nie jest konieczne skoro tak jest w projekcie. Natomiast dodałby do grubości pianki 5cm czyli razem 25cm co daje kwotę 60-62zł.

 

Drugi natomiast mówi, że 20cm wszędzie razem ze szczytami.

 

Folia paraizolacyjna: pierwszy nic o niej nie mówił. Drugi tak musi być koniecznie.

 

Skosy + sufit to jakieś 150m2. Jeśli miałbym dodatkowo płacić za szczyt to robi się prawie drugie tyle [120m2]

 

Na strychu planuje położyć płyty OSB, na to pianka między jętkami 20cm potem będzie 10cm przerwy i płyty gips karton. Ta przerwa wynika z projektu jeśli zamienię 30cm wełny na 20cm pianki muszę mieć przerwę ponieważ w innym przypadku płyty GK byłyby powyżej ścian działowych [są wymurowane pod wysokość 30cm wełny].

 

Pytanie do osób, które mają piankę - jak jest u was? i jak powinno w takim razie być?

 

Obaj Panowie brzmią przekonywająco Będę dla porównania brał 3 wycenę ale chciałbym wiedzieć coś na ten temat od osób, które mają piankę. U mnie wszyscy znajomi mają wełnę.

 

Dzięki za odpowiedzi

Edytowane 17 Lipca 2018 przez maxiucb

[PrzyszłyBudowniczy]

Jak planujesz zagospodarować ten stryszek? Jeśli planujesz i nie chcesz mieć latem +50 a zimą -10 to ociepl. Jeśli nie planujesz go użytkować, zostaw izolację tylko na suficie.

 

Mając ten sam dylemat zrobiłem 25cm na skosach i suficie oraz 10cm na strychu. Jak będzie powiem za rok.

[maxiucb]

Jak planujesz zagospodarować ten stryszek? Jeśli planujesz i nie chcesz mieć latem +50 a zimą -10 to ociepl. Jeśli nie planujesz go użytkować, zostaw izolację tylko na suficie.

 

Mając ten sam dylemat zrobiłem 25cm na skosach i suficie oraz 10cm na strychu. Jak będzie powiem za rok.

 

Dzięki za odpowiedź.

Raczej zrobię jak w projekcie ale 25cm.

 

Szczyty zostawię - to będzie zwykły strych/przechowalnia.

Jeśli okaże się, że będę potrzebował tam ocieplić zawsze mogę wyłożyć samą górę wełną w późniejszym terminie.

[Pytajnick]

Natrysk. Już mówię dlaczego piana

 

 

1. Piana jest równocześnie hydroizolatorem - nie nasiąka, także w razie nieszczelności hydroizolacji poziomej (o ile w ogóle jest sens stosowania osobnej hydroizolacji w tym przypadku - muszę zgłębić temat.

2. Piana ładnie otuli wszystkie izolacje w posadzce - nie ma problemu z docinaniem styropianu

3. Jest izolacją bezspoinową, co zawsze jest na plus.

4. Mi akurat wyjdzie taniej niż styropian

 

Nie widzę wad piany ZK na posadzce na gruncie. Pomijam kwestię cen...No może nie jest aż tak idealnie równa jak styropian, aczkolwiek widziałem zdjęcia z wykonań i dobry fachowiec robi prawie idealnie. zawsze kawałeczek można gdzieś odciąć jeśli zajdzie potrzeba. Z resztą, czy wylewka potrzebuje idealnie równego podłoża? - wydaje mi się, że nie. Do zalet jeszcze można dodać, że łatwo wyeliminować nierówności chudziaka (jeśli będą)

Natomiast na posadzce na stropie parteru będzie styropian ze względu na to, że piana ZK nie izoluje akustycznie.

 

A dlaczego styropian, poza tym, że tańszy i że wszyscy tak robią?

 

 

Jak się mają parametry piany do styropianu na podłogę? Oczywiście o twardość chodzi. Kiedyś wsadziłem łokieć (tak wiem, w pracy się nie podpieramy w pianę na ścianie w piwnicy, ale to może inna piana była.

[Pytajnick]

"A dlaczego styropian, poza tym, że tańszy i że wszyscy tak robią? "

 

Bo nie wszyscy słyszeli o perlicie?

 

Adam M.

 

No tak..a jak ktoś usłyszy to się okaże, że jest raptem 11tu dystrybutorów w całej Polsce, że lambda od 0,04, że cena...

I odwieczny wybór = coś nowego czy sprawdzonego ?

Stajemy przed problemem, niczym Lord Farquaad a z każdej strony kto inny coś innego podpowiada

Dziś rozmawiałem ze znajomym, który ma w projekcie 10cm styro w podłodze, chce 20cm a fachowcy mu odradzają, bo "posadzki będą pękać" Pyta co robić.... Jak doradzić, skoro człowiek tego sam nie robi? Jak położą 20cm i coś spierniczą, będzie czyja wina?

Edytowane 22 Lipca 2018 przez Pytajnick

[Robaczywy]

Jak się mają parametry piany do styropianu na podłogę? Oczywiście o twardość chodzi. Kiedyś wsadziłem łokieć (tak wiem, w pracy się nie podpieramy w pianę na ścianie w piwnicy, ale to może inna piana była.

 

Hej, łokieć zapewne wsadziłeś w pianę otwartokomórkowa.

Twardość, odporność na ściskanie, piany ZK jest bardzo duża. Piana, która kupiłem ma wytzymałość deklarowana >200kPa, czyli 2x większa od typowego styropianu pod posadzki.

 

[vudu]

Witam jestem na etapie wyboru firmy ocieplającej mój dach pianą otwartokomórkową, mialem juz kilka wycen i tak sie zastanawiam bo najkorzystniej wychodzi mi piana Purios z tym ze poddasze bedzie ocieplone gruboscia 18 cm a skosy mieszkalne 20 cm, stąd moje pytanie bo jeden fachowiec powiedzial mi ze wszystkie krokwie w ocieplonym dachu powinny byc zakryte pianą bo inaczej powstaja mostki termiczne, rozmiary moich krokiew 18 cm wiec na poddaszu nie bedą przykryte czy wszystko pokryc gruboscią 20 cm??? poddasze to taki stryszek raczej nie bedzie czesto wykorzystywany ale tez nie chce zeby mi z tego stryszku za bardzo wialo, poza tym co sadzicie o pianie Purios??? godna polecenia??? mialem oferty pian hiszpanskich czy amerykanskich ale cena duzo wyzsza, dlatego sklaniam sie na tego Puriosa. Z gory dzieki za odpowiedz.

[Kaizen]

18 cm piany 0,037 to U jakieś 0,21kWh/m2*K. A minimum wg WT2017 to 0,18kWh/m2*K.

Nawet pomijając logikę i współczesne standardy - to nie spełniasz minimalnych wymogów prawnych izolacji dachu.

 

Chyba nie uwierzyłeś marketingowi, że piana OK jest 2x cieplejsza, niż wełna? Jest bardzo porównywalna - popatrz na lambdę. Praw fizyki nie oszukasz. Daj minimum 25cm.

[vudu]

Chyba nie uwierzyłeś marketingowi, że piana OK jest 2x cieplejsza, niż wełna? Jest bardzo porównywalna - popatrz na lambdę. Praw fizyki nie oszukasz. Daj minimum 25cm.

Wyzszosc wełny nad pianą juz przerabialem od wielu miesiecy i wiem ze ile fachowców tyle opini, do mnie przemawia sposob aplikacji piany i układanie wełny, mozna porownywac wlasciwosci wełny i piany tylko pod jednym warunkiem ze wełne ułoży sie tak szczelnie jak piane, niestety jest to teoretycznie i praktycznie niemożliwe widzialem tez jak wyglada dach po np 10 latach od ocieplenia wełną.Stad moj wybor padl na piane i przy nim zostane co do zwiekszonej grubosci to tez uwazam ze te 18 nawet na stryszku to troszke malo, ale 25 cm to mi zaden fachowiec nawet nie zaproponowal.

[Kaizen]

ale 25 cm to mi zaden fachowiec nawet nie zaproponowal.

 

Bo cena odstrasza klienta. Więc walą ściemę (nie na piśmie oczywiście) że to ma 2x lepsze parametry i wystarczy połowa tego, co styropianu.

Z tą szczelnością i wypełnianiem przestrzeni też nie jest tak różowo, jak twierdzą sprzedawcy piany.

 

Wdrapałam się na strych i z ręką przyłożoną do piany, szukałam jakichś zimniejszych miejsc. No i znalazłam! Na samym końcu stryszku wymacałam jakąś chłodniejszą szczelinkę. Wróciłam z latarką i trochę powiększyłam otwór. Udało mi się wcisnąć tam dłoń i wymacać kawałek nieocieplonej belki w kalenicy. Oby to był powód tej mokrej ściany

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=410573

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=410574

Więcej w wątku z którego to cytat.

 

 

Na FM też jest takie zdjęcie piany:

[miloszenko]

Kaizen, czy to jest piana OK? Ja mam u siebie od 8 lat, ani po natrysku ani do dziś nic takiego nie widzę, ktoś tu się nie przyłożył do roboty...

 

Pomyśl sobie teraz ile jest taki miejsc po 10 latach od ułożenia wełny

[Sabat]

Kaizen, czy to jest piana OK? Ja mam u siebie od 8 lat, ani po natrysku ani do dziś nic takiego nie widzę, ktoś tu się nie przyłożył do roboty...

 

Pomyśl sobie teraz ile jest taki miejsc po 10 latach od ułożenia wełny

 

Bo niestety każdego trzeba sprawdzać, psikaczy piany także

Ja zrobiłem sobie po natrysku przebieżkę z kamerą termowizyjna w zime i okazało się że we 2 miejscach była pusta przestrzeń , nie duża ale była.

Na szczęście z płytowaniem mi się nie spieszyło więc miałem taka możliwość.

A lepsze firmy robią taki audyt w cenie usługi.