Systemowy dom z supermarketu?

[MaciekTyr.]

Zakładam wątek pasjonacko-twórczy, który miałby stać się burzą mózgów na temat możliwości pomysłu, jak w tytule.

Projektuję z zamiłowania i chciałbym podzielić się swoimi pomysłami, które być może, z pomocą ludzi kompetentnych staną się kiedyś realne.

 

Cel - przychodzi rodzina do marketu i kupuje prefabrykowany, tani dom o pełnych właściwościach funkcjonalnych i po kilkunastu dniach się do niego wprowadza. Optymalizacja technologiczna (konstrukcja), kosztowa (powtarzalność, prefabrykacja, zminimalizowana robocizna) i estetyczna. Ostatni punkt jest niezwykle istotny - tani nowoczesny dom MUSI łamać obowiązujące kanony, ponieważ te z założenia generują niefunkcjonalne koszty.

 

Pomysłów jest kilka - żadne konstrukcje typowe, kanadyjczyki itp. tylko bezkompromisowy funkcjonalizm i konstruktywizm. Liczę na zaangażowanie. Uwagi ogólne, typu "jednak dom powinien..." zostawny na odrębny wątek, tu zapraszam osoby, którym pomysł domu kupowanego jak samochód jednak się spodobał.

[MaciekTyr.]

Nr 1. System Modułowy Art. (S.M.Art)

 

Inspiracją są kontenery biurowo-socjalne, których koszt wynosi poniżej 1000zł/m2, dzięki powtarzalności i minimalizacji prac na miejscu. Są mobilne, elestyczne jeśli chodzi o powierzchnię i w pełni funkcjonalne. Podstawowym ograniczeniem jest estetyka i komunikacja wewnętrzna układów wieloelementowych. Oba zagadnienia rozwiązuje zastąpienie prostokąta w podstawie - trapezem. Konstrukcja składają się z jednego powtarzanego elementu. Rama stalowa, jak w kontenerach tu ma podstawę trapezu równoramiennego o pow. 10m2. Ściany takiego modułu pokryte są typową płytą wielowarstwową, które wg potrzeb można zastępować przeszkleniami (oknem). Po stworzeniu bryły budynku dodaje się białe elementy elewacyjne płaskie (4 rodzaje) i jeden wypukły - zaokrąglenie elewacji. Ściany działowe dodaje się w oparciu o układ funkcyjny, nie muszą się one pokrywać z konstrukcją modułów. Celem był taki dobór niewielkiej ilości powtarzalnych elementów, by ta powtarzalność nie była mocno zauważalna. System tworzy funkcjonalne konstrukcje o dowolnych powierzchniach. Na zdjęciach pojedyńczy moduł "kontener", budynek 60m2 oraz 240m2.

 

Tu wymyślony przykład projektu i zakupu takiego domu przez internet

Edytowane 19 Września 2012 przez MaciekTyr.

[Elfir]

Ludzie nie mają standartowych potrzeb mimo wszystko.

 

Poza tym działka i MPZP

Kazda działka jest inna - wjazd od danej strony świata, uciązliwe sąsiedztwo, ruchliwa droga, ładny widok, szerokość, długość, drzewa - ogromna różnorodność.

[MaciekTyr.]

Zgadza się, a do tego te potrzeby zmieniają się z wiekiem... i mieszkańcami. Tradycyjny dom trudno obrócić, przesunąć a "dworek" trudno nawet rozbudować. Tu jest to możliwe, a rozbudowa to tylko dokupienie modułów - wtedy gdy jest to potrzebne, lub dozbieramy funduszy. Taki dom może rosnąć i rozwijać się wraz z potrzebami.

[Elfir]

Musiałaby się rozrastać działka razem z domem.

[Elfir]

Jak sobie wobrażasz ten moduł przy zapisie MPZP - dom z poddaszem użytkowym, o nachyleniu dachu 33-45 stopni i maksymalnej wysokości 8 m?

 

No i zaczynają się schody na działkach w terenach podgórskich

 

A ukochane garaże w bryle?

 

Kliknełam w filmik. Oj! Moje oczy!! Co to jest "gotowy modÓł z fabryki"?

Edytowane 12 Września 2012 przez Elfir

[MaciekTyr.]

Ukochane to są jeszcze dwie kolumienki, czerwona dachówka, klinkier, szprosy.... to nie jest propozycja dla osób realizujących marzenie pielęgnowane od lat...

Co do MPZP - tam gdzie istnieją wymienione, głupawe zapisy, "inwestorzy" skazani są na ładowanie się w manierę, która już budzi uśmiech i z roku na rok będzie obniżała wartość (ile warte są dziś klocki z kopertowym dachem, przykazane w latach 80-tych).

Z drugiej strony taki modułowy budek stoi bez fundamentu, co otwiera możliwości.

 

W terenach podgórskich nawet murowańce nie bardzo pasują - dajmy spokój góralom.

[Elfir]

Masz może jakiś przykładowy plan mieszkania w oparciu o takie moduły?

Myślę, że to będzie najtrudniejsze dla ewentualnego inwestora - rozmieszczenie funkcjonalne pomieszczeń wewnątrz (z tego co widze, jest to koszt inwestora już po zakupie modułów?).

 

Co z instalacjami? Jaka jest wytrzymałośc dachu na śnieg? Te dachy sa płaskie, nie ma słowa o spadkach. Jak odprowadzany jest deszcz? Jak montuje się rynny? Wyprowadza kominy, wywietrzniki? Jak wygląda instalacja piorunochronu?

Biorac pod uwagę ile jeszcze inwestor musi dopłacić do domku 160 m2 za 150 tyś. by nadawał się do zamieszkania, w czym technologia jest lepsza od tradycyjnej murowanej czy szkieletowej?

Jaka jest odpornośc na silne wiatry, trąbę powietrzną?

 

Te "głupawe" zapisy chyba funkcjonują w 70% gmin.

Ja mialam szczęscie bo u mnie nie było jeszcze MPZP uchwalonego i mogłam budować jak sąsiedzi w latach 70-tych - klocka.

Edytowane 12 Września 2012 przez Elfir

[MaciekTyr.]

No ja też przerabiałem "klocka" (zobacz w linku sygnaturki)

 

Co do pytań - przecież to wszystko jest rozwiązane w kontenerach i zawarte w ich cenie, ja zmieniłem tylko plan podstawy na trapez i dodałem zarys elewacji. Moduły są samonośne i nie zawierają ścianek wewnętrznych, więc ściany działowe robisz dowolnie, co najwyżej zostanie jakiś słup łączenia stelaży.

[Elfir]

Ok. Mój klocek ma 160 m2. Stan surowy zamknięty z fundamentem kosztował ok 120-130 tyś. Do tego dojdzie ocieplenie za ok 20 tyś.

Czyli w tej samej cenie mam technologię murowaną - pewną, trwałą, sprawdzoną.

Ze względu na małą działkę musiałam stawiać dom piętrowy - parterowy wyszedłby taniej (schody, drugi strop, mocniejszy fundament).

 

Jeśli za ten kontener zejdzie się do połowy ceny murowańca, mogę zacząć wróżyć sukces.

 

Poza tym drobna uwaga:

Kontenery obecnie produkowane nie dają się zestawiać dowolnie, m.in. ze względu na kierunek spadku dachu. Łącznik środkowy (ten "okrągły") jaki by miał spadek dachu? Musiałby być wyższy niż pozostałe go otaczające moduły.

 

Co do ścianek - ja rozumiem, że ściany działowe robię dowolnie. Problem w tym, że niewielu ludzi potrafi projektować (w sensie wyobrazić i nanieść na plan) funkcjonalne rozkłady domów. A bez tego nie wiadomo ile modułów zamówić.

Edytowane 12 Września 2012 przez Elfir

[MaciekTyr.]

1000zł/m2 to w kontenerach za "stan deweloperski' -pod klucz. Ta technologia jest tańsza o połowę, inaczej wszystkie hale i magazyny byłyby murowane. Poza tym chodzi o robociznę - niektórzy skrobią sami, ale normalnie to ok 50% kosztów. A w modułach to moment.

[Elfir]

Ja pisałam o twojej reklamówce. Tam podana jest konkretna kwota i do niej się odnosiłam.

Cena nie była za budynek "pod klucz". Tylko za ściany, strop, płytę podłogową, okna, i detale elewacji. Acha i jakiś komin, ale nie wiadomo czy spalinowy czy dymowy czy wentylacyjny.

Drzwi wejściowe za 1500 zł?

Jaki przy tej cenie jest deklarowany współczynnik przenikania ciepła dla ścian i okien?

Albo inaczej: jaka wartośc zuzycia energii będzie na certyfikacie energetycznym dla domu z reklamówki?

 

http://images45.fotosik.pl/1542/a7a7fc2852ebfc4f.jpg

Edytowane 12 Września 2012 przez Elfir

[cocos]

Edytowane 13 Września 2012 przez cocos

[MaciekTyr.]

Ten "materiał" to nie żadna oferta taki system nie istnieje i ceny jak i parametry znane będą dopiero jak ktoś (z pewnością nie ja) przymierzy się do sprawy. Ceny tej technologii biorę z ofert, których pełno, np;

http://allegro.pl/kontener-kontenery...598240019.html

http://allegro.pl/kontener-biurowy-p...614315366.html

 

Kontenery oraz konstrukcje z płyty warstwowej (tzw. obornickiej) są najtańsze, co wynika z prefabrykacji i ograniczenia materiału do minimum. Głownie chodzi jednak o to, że "rękodzieło", które będzie coraz droższe, tu ogranicza się do rozładunku i prostego montażu. Moim celem było nadanie temu niekontenerowej formy. Oczywiście będą wyjątki, gdy ktoś użyje materiałów "zdobycznych" a robociznę wykona z zaangażowaniem krewnych, to zejdzie poniżej tych kosztów, ale ja piszę o sytuacji normalnej - kupowaniu wykonania domu.

 

 

Przedstawię też inne przykłady, ten nad którym pracuję obecnie pozwala nawet na wyeliminowanie stelaża ale po kolei.

[DEZET]

Witam. Koncepcja fajna, ale będzie... ciężko, bardzo ciężko, jeśli by ruszyć z produkcją.

Czy masz jakieś zastrzeżenie wzoru, patent, itp. na to? Pytam, bo ktoś zza miedzy zwinie pomysł i jak przed chwilą w radio mówili o panu Małkowskim (chyba dobrze zapamiętałem)- w dziedzinie fotografii ogłaszał swoje koncepcje, które... "przygarnął" Kodak i nasz rodak nie miał nic z tego.

 

Jakie materiały miałyby oprócz stali być wykorzystane- takie same jak w kontenerach? No i kwestie poruszone przez Elfirkę.

 

Co do dachu zamiast płaskiego- nie widzę problemu- też może być modułowy o kącie minimalnymnp. 20stopni.

A w kwestii MPZP trzeba ruszyć gminy i radnych, żeby zaczęli myśleć nowocześnie.

Edytowane 13 Września 2012 przez DEZET

[MaciekTyr.]

Zastrzeżenia nie robiłem. Zrobiłem przy pierwszym projekcie http://www.prostysystem.pl/ na Polskę i USA i zrozumiałem (o czym zresztą lojalnie uprzedziła mnie rzeczniczka patentowa), że inwestowanie w ochronę ma sens jedynie wtedy, gdy czynnie angażujemy się we wdrożenie. Dzięki temu, że Kodak coś podłapał, dzisiaj słyszymy o p.Małkowskim a jakby ten zastrzegł i nic nie robił, to pewnie byśmy nie usłyszeli.

Co do uzytych materiałów - rama stalowa + pionowe panele/płyty warstwowe, czyli standard. Chętnie jako warstwę wewnętrzną proponowałbym 2mm karton zamiast blachy. Dowolny panel zastępujemy przeszkleniem/oknem (wszystkie są identyczne). Na koniec doklejamy elementy elewacyjne, których jest raptem 4 rodzaje, wykonane ze styropianu pokrytego już tynkiem

Ja nie jestem przedsiębiorca budowlanym, choć mógłbym zainwestować w realizację swych pomysłów, ale nie ciągnąć tego jak0 biznes.

Natomiast rewelacyjną sprawą jest ustawanie modeli z takich "klocków" - zamówiłem je ze styropianu. Wychodzą świetna bryły zarówno domków 140-300m2 jak i potężne obiekty typu szpital/biurowiec i malutkie kampingi - jak ten niżej. Jeśli system wejdzie w życie, chętnie zostanę producentem klocków dla przyszłych inwestorów - np. 150zł za komplet.

 

Źródłem oszczędności jest nie tylko konstrukcja, ale także stylistyka, oderwana od "rywalizacji nakładów", która towarzyszy obowiązkowo wzorom tradycyjnym. Wszak obroty castoram nie opierają się na bloczkach, papie i tynku, ale na wszystkim tym co każdego roku pragniemy zmieniać i dokładać. Systemowy dom o futurystycznej formie pozwala z tym zerwać: tu krótki filmik

Edytowane 19 Września 2012 przez MaciekTyr.

[bury_kocur]

MaciekTyr, mnie się to bardzo podoba jako pomysł - sama zresztą myślałam o domu modułowym i ten Twój nie ma zasadniczej wady rozważanego przeze mnie - nudnej bryły, zawsze ograniczonej do prostopadłościanu. Ale życie samo zweryfikowało moje nowatorskie podejście - i buduję murowany dom-stodołę. Przyczyny były głównie takie, o jakich wspomniała Elfir, z największym naciskiem na plan zagospodarowania. Jak słowo daję, uwielbiam płaskie dachy - ale jak chcę mieszkać w swoim mieście (a chcę), to na wybudowanie takiego nie mam szans. To jest poważny problem, który póki co mocno ogranicza inwencję inwestorów. Szkoda, że nie ma w planach w Polsce zakazu budowania domów o nadmiernie skomplikowanej bryle - całe otoczenie by na tym zyskało

Druga sprawa kluczowa to cena. Te domy z definicji są i powinny być tanie - ale to musi być tak duża różnica, żeby co ostrożniejszym inwestorom opłaciło się ryzyko (w ich rozumieniu tego słowa). A póki co, tak nie jest.

Życzę powodzenia - lubię i podziwiam śmiałe i kreatywne pomysły

[scruffty]

Wszystko pięknie, budowa szybka, tylko z eksploatacją już tak różowo nie będzie. Pierwsza sprawa ważna w naszym klimacie, to ogrzanie tego za sensowne pieniądze. Druga sprawa to zagospodarowanie wewnętrznej przestrzeni np. powieszenie szafek na ścinach, instalacje kanalizacyjne i hydrauliczne - chyba, że byłyby kontenery "sanitarne" i "wzmocnione", ale to znów ogranicza dowolność składania. To miałoby szansę, ale chyba nie w naszym klimacie.

[MaciekTyr.]

dziękuję Kocurku ja poprzestaję na projektach - mam już domek (też mój projekt), można zrobić coś pro publico. Chociaż jak się znajdzie ktoś z zapałem i kompetencjami, to wejdę w to i finansowo.

Tak cena musi być niska i powtórzę, bo łatwo to pominąć - chodzi nie tylko o konstrukcję, ale o niezobowiązujący styl. Wiemy, że ściany i dach kiedyś oznaczały dom a dziś to ułamek inwestycji. Zatem dom o tańszych ścianach, dachu i bez fundamentów będzie tańszy... ale nie aż tak znacznie, jeśli zamysł i stylistyka sprowadzą się do tego co wokół. Moje domy mają pasować do postawienia ad hoc na niewyrównanej wokół i nie opielonej działce. Wyglądać jak baza naukowców wzniesiona w przyrodzie. Mają być odporne na mieszczańskie oczekiwania co do modnych dodatków, przeróbek i manierycznych ozdóbek. Mają być piękne swą inteligencją a nie pracochłonnością. Jest mi bardzo miło, że komuś prócz mnie to się podoba

 

NR 2. OMEGA, czyli system kopułowy.

 

Ten projekt powstał 2 lata temu i wzbudził nawet pewne zainteresowanie: http://www.muratorplus.pl/technika/konstrukcje/domy-kopuly-nowatorska-koncepcja-budowy-niedrogich-domow-prefabrykowanych_66361.html?id_photo=28379&c=2 są sygnały o chęci realizacji, jednak do tej pory nie powstał prototyp a należy pamiętać, że zabawa zacznie się nie jak ktoś to postawi, ale jak wejdzie na linie masowe.

 

Kopuły inspirowały od dawna (idealny rozkład sił, stabilność, brak mostków, stosunek pow. do objętości...), wykładano się na problemie powierzchi, która rośnie razem z wysokością - optymalnej wysokości kopuła była za mała a większa - bezsensownie wysoka. Pietra w kopule to ekonomiczny absurd, choć i takie konstrukcje wznoszono. Okazuje się, że ograniczeniem było przyzwyczajenie - zakładamy, że środek budynku musi być wewnątrz niego, a przeciez można inaczej Węzeł, który nazwałem 'korytarzem centralnym" został opatentowany i stał się inspiracją w kolejnych projektach.

 

http://www.prostysystem.pl/ zachęcam do obejrzenia wizualizacji i filmiku, jak jest w środku (trochę się namęczyłem z informatykiem)

http://vimeo.com/12303080

Edytowane 19 Września 2012 przez MaciekTyr.

[MaciekTyr.]

Wszystko pięknie, budowa szybka, tylko z eksploatacją już tak różowo nie będzie. Pierwsza sprawa ważna w naszym klimacie, to ogrzanie tego za sensowne pieniądze. Druga sprawa to zagospodarowanie wewnętrznej przestrzeni np. powieszenie szafek na ścinach, instalacje kanalizacyjne i hydrauliczne - chyba, że byłyby kontenery "sanitarne" i "wzmocnione", ale to znów ogranicza dowolność składania. To miałoby szansę, ale chyba nie w naszym klimacie.

 

Ależ to akurat mocne punkty kontenerków. Przenikalność term. to jedynie grubość użytej warstwy styropianu/poliuretanu, może być nawet standard domu pasywnego. Ściany działowe są tradycyjne i można na nich wszystko wieszać, umożliwiają też rozprowadzenie instalacji, niezależnie od tego można zaprojektować kanał technologiczny w częściach prefabrykowanych a to nie tylko umożliwia łatwą instalację, ale i łatwe jej przeróbki.