Wentylacja hybrydowa WMG

[miloszenko]

 

Pozostawiam otwarte pytanie dla zwolennikówm tego wynalazku,czemu toto,znane od lat,nie jest powrzechnie stosowane ?

 

Bo widzisz Arturo, Nydar czy Jasiek tymi recami swoje zrobili pod konretny dom i konretne jego potrzeby.

 

Trzeba byc totalym hipokryta aby nie zauwazyc, ze konretne rozwiazania sprawdza sie w konkretnych warunkach, zgadza sie?

 

Nydar jasno wiele razy podkreslal, ze tylko dlatego iz jego dom potrzebuje malo energii kalkuluje mu sie bawic w co niektore rozwiazania.

 

Jasiek bada wszystko doswiadczalnie, tez w konkretnym domu i dzieli sie wszystkim, mozna jechac, dotknac, obejzec, no ale Ty uwazasz, ze wszyscy co mu wieza, sa naiwni.

 

Czemu ich rozwiazania nie sa popularne? Bo komercyjnie nie byloby na czym zarobic. Nydar ma generalnie same kanaly na potrzeby wentylacji. Wszyscy chca miec reku (tzn. wszystkim sie wmawia) wiec nijak WW ma szanse zrobic kariere.

 

Poza tym wiele z tego, co robia obaj wymienieni jest powszechnie stosowane ale w obiektach komercyjnych na znacznie wiekszych wydajnosciach, tam te rzeczy sa przeliczane na tdziesiatki tysiecy zl oszczednosci, a ze nikomu sie nie oplaca robic malych pudeleczek do malych domow, coz zrobic.

 

Nie ma tez piecow gazowych z moca 7-8 KW, nie ma PC z moca 4-5 KW do CO, bo rynek jest bezwladny i tani produkt = maly zysk.

 

Pozdrawiam

[kangaxx]

W Polsce nie ma obowiązku respektowania Polskich Norm. W gestii projektanta jest je stosować lub nie.

Jest ciekawy artykuł i trochę historii norm,pod hasłem ,,Czy istnieje obowiązek stosowania Polskich Norm". Szukać w Google.

Projekt ma zrobić facet z uprawnieniami ,a inwestor wykonać wg.projektu. Problem w tym że wentylacja wyporowa jest praktycznie nie stosowana,stąd wiedza inżynierów wentylacji w tym zakresie nikła.Doświadczenie żadne.

 

wezwij takiego z uprawnieniami, niech pomierzy u ciebie i wyjdzie mu za mało, powiedz mu wtedy by sobie normy wsadził w dupe a chałupę ma ci i tak podbić

poza tym do wykonania wm inwestor nie potrzebuje projektu, do wykonania projektu potrzebuje papiera, wiec wm w chałupie wykonać moze żdzisiu spod budy z piwem, byle dmuchała

[karolek75]

Jak rozumiem, spor sie toczy o to ile dmucha/wyciaga tj, czy zgodnie z normami. I spor ten dotyczy w szczegolnosci WM kontra WW(WMG), ale i takze wentylacji jako takiej. To ja mam kilka uwag i pytan:

1. Nydarowi dmucha tyle ile chce i sobie to ustawil. Dmucha na podstawie jego subiektywnych odczuc plus pomiary wilgotnosci i zawartosci CO2. Zaden problem podkrecic wentylator i miec to zgodne z normami. Abstrahujac od tego, czy trzeba je stosowac czy nie. Czy chcesz sie uzerac z kominiarzem czy nie.

2. @Arturo: Czego jak czego ale wentylacji wyporowej Nydar nie wymyslil. On ja zastosowal.

 

3. Ile pomierzy kominiarz przy wentylacji grawitacyjnej latem ?

4. Ile dmucha przecietny reku zima? Z mojej lektury FM wynika ze sporo ponizej norm.

Edytowane 30 Lipca 2013 przez karolek75

[ravbc]

Po pierwsze: każdy dom jest inny i niektóre rozwiązania zadziałają tylko w niektórych budynkach (to głównie do kszhu i jego nieudanych prób z WW)

 

Po drugie: nie ma w polsce norm na wentylację budynków jednorodzinnych (są tylko dla wielorodzinnych), a nawet jakby były, to ich stosowanie nie jest prawnie wymagane

 

Po trzecie: urzędy w Polsce, to "państwo w państwie" - jak se urzednik coś ubzdura, to moża się co najwyżej przeprowadzić poza jego jurysdykcję

 

Po czwarte: biznes polega na tym, żeby jak najwięcej zarobić, a nie jak najtaniej zrobić ten sam efekt - oczywiście ceny reku spadają, ale rezygnacja z reku oznacza całkowitą utratę zysku, więc żaden producent tego lansować nie będzie (zwłaszcza, że WM wymaga większych wentylatorów, większej liczby kanałów i więcej robocizny, więc wszyscy na tym zarabiają, oczywiście poza inwestorem)

 

Po piąte: WM jest "idiotoodporna" - nawet jak źle wykonana, to żeby jakąś tam wentylację osiągnąć wystarczy włączyć wyższy bieg wentylatorów. Tej cechy WW nie ma (co z uporem maniaka udowadnia kszhu)

 

Po szóste: nydar i jasiek nie zarabiają na tych rozwiązaniach tylko opisują swoje doświadczenia. Jasiek na dodatek podaje porówniania działania WW z WM, którą miał wcześniej - oni niczego nie promują, poza może "odrobiną sceptycyzmu" przy czytaniu ulotek reklamowych

 

Po siódme: to wszystko tylko fizyka - nie ma sensu twierdzić, że zwyczanie nie zadziała - można natomiast podać "warunki brzegowe" bez których działać prawidłowo nie będzie.

 

Po ośme: dom trzeba rozpatrywać jako całość i tak też budować - jak się wstawia każdy klocek oddzielnie, to nie ma co liczyć na optymalizację (kosztową i jakościową) całości.

 

Na koniec: ja mam osobiście WM z GWC i mimo sporej jej wydajności oraz unikaniu zysków słonecznych, twierdzę że latem się absolutnie nie sprawdza, bo zamiast wyrzucać gorące powietrze spod sufitów, to je właśnie próbuje schładzać (Arturo: "wieszczę", ze jak już zamieszkasz, też będziesz marudził, albo znikniesz z forum ). Co więcej, śmiem twierdzić, że przy WM potrzebny jest także mocniejszy klimatyzator by osiągnąć ten sam efekt (dlatego GWC nie wystarczy), bo wentylacja miesza całym powietrzem w pomieszczeniach.

[Gość Arturo72]

Bo widzisz Arturo, Nydar czy Jasiek tymi recami swoje zrobili pod konretny dom i konretne jego potrzeby.

 

Trzeba byc totalym hipokryta aby nie zauwazyc, ze konretne rozwiazania sprawdza sie w konkretnych warunkach, zgadza sie?

 

Nydar jasno wiele razy podkreslal, ze tylko dlatego iz jego dom potrzebuje malo energii kalkuluje mu sie bawic w co niektore rozwiazania.

 

Jasiek bada wszystko doswiadczalnie, tez w konkretnym domu i dzieli sie wszystkim, mozna jechac, dotknac, obejzec, no ale Ty uwazasz, ze wszyscy co mu wieza, sa naiwni.

 

Czemu ich rozwiazania nie sa popularne? Bo komercyjnie nie byloby na czym zarobic. Nydar ma generalnie same kanaly na potrzeby wentylacji. Wszyscy chca miec reku (tzn. wszystkim sie wmawia) wiec nijak WW ma szanse zrobic kariere.

 

Poza tym wiele z tego, co robia obaj wymienieni jest powszechnie stosowane ale w obiektach komercyjnych na znacznie wiekszych wydajnosciach, tam te rzeczy sa przeliczane na tdziesiatki tysiecy zl oszczednosci, a ze nikomu sie nie oplaca robic malych pudeleczek do malych domow.

 

Pozdrawiam

To jest właśnie bezmyslosc o jakiej pisałem,przedstawia się wentylację wyporowa jako tania sprawę zapominając,że bez kosztownych dodatków nydara i jaska nawiewa ona w zimie powietrze zewnętrzne o takiej temperaturze.Doliczajac te dodatki w postaci GWC,GMC,szare ścieki,dodatkowo i nie potrzebnie ocieplony dach zamiast stropu,wentyle wychodzi,że ta "tania" hybryda jest o wiele droższa niż tradycyjna wentylacja z rekuperatorem.O komforcie pracy nie wspominając.

[Gość Arturo72]

 

Na koniec: ja mam osobiście WM z GWC i mimo sporej jej wydajności oraz unikaniu zysków słonecznych, twierdzę że latem się absolutnie nie sprawdza, bo zamiast wyrzucać gorące powietrze spod sufitów, to je właśnie próbuje schładzać (Arturo: "wieszczę", ze jak już zamieszkasz, też będziesz marudził, albo znikniesz z forum ). Co więcej, śmiem twierdzić, że przy WM potrzebny jest także mocniejszy klimatyzator by osiągnąć ten sam efekt (dlatego GWC nie wystarczy), bo wentylacja miesza całym powietrzem w pomieszczeniach.

Cały czas twierdzę,że GWC jest bezsensem a wentylacja ma wentylowac a nie chłodzić..

[grzeniu666]

prawdziwa wyporowa jest droża

 

po 8. dlatego żadna wentlacja nie powinna być lekarstwem na błędy powodujące przegrzanie.

 

ale chłopaki piszą o WW (NWW?) a nie PWW Po co spierać się o literki? PS. Co to jest "droża"?

 

Dlaczego od razu "błędy", to po prostu cecha, zależna od m.in. od bryły. Jak ktoś woli mieć stylową chatkę (jaką np. ma Miloszenko, IMO bo rzecz gustu) kosztem jakiegoś przegrzewania to chyba mu wolno i nie jest to "błąd".

A nie może być choć częściowym lekarstwem (jeśli warto)? Dziwną regułę proponujesz.

Edytowane 30 Lipca 2013 przez grzeniu666

[jasiek71]

widzę że kolejny ciekawy wątek zaczyna powolutku zamieniać się w kupę goowna ...

szkoda tylko tej naszej pracy ( mojej i nydara ) bo wszystko jak zwykle jest zakrzyczane ...

[mic81]

kto w województwie lubuski ma WM lub WGM GWC i te wszystkie inne literki - muszę gdzieś to zobaczyć, powąchać i poodtykać - przez ten wątek mam taki zawias zawiązany z wentylacja że głowa mała - już nic nie wiem ( oprócz tego ze nie chce kominów - to wiem)

[jasiek71]

kto w województwie lubuski ma WM lub WGM GWC i te wszystkie inne literki - muszę gdzieś to zobaczyć, powąchać i poodtykać - przez ten wątek mam taki zawias zawiązany z wentylacja że głowa mała - już nic nie wiem ( oprócz tego ze nie chce kominów - to wiem)

 

olej to ...

zakładaj jakieś wypasione reku z instalacją zrobiona przez profesjonalna firmę i tyle ...

[jasiek71]

Ale gdzie indziej niestety zwykła WM jest lepsza i tańsza.

uważasz że moja WM to jakaś niezwykła ...???

[mic81]

olej to ...

zakładaj jakieś wypasione reku z instalacją zrobiona przez profesjonalna firmę i tyle ...

problem że na taka rozrzutność to kieszenie za płytkie

[jasiek71]

Wiesz o czym piszę.

To co proponujesz to min. ilośc nawiewów, nawet jeden przy podłodze. Nie jest to klasyczna WM podsufitowa z wieloma nawiewami w pomieszczeniach do stałego przebywania ludzi.

to ty raczej nie wiesz o czym ja piszę ...

ja nie mam nawet jednego nawiewu przy podłodze ...

[jasiek71]

problem że na taka rozrzutność to kieszenie za płytkie

to zrób najprościej jak się da...

efekt końcowy i tak będzie jak przy tej "profesjonalnej" ...

[Gość Arturo72]

problem że na taka rozrzutność to kieszenie za płytkie

No widzisz,a myślisz o nydarowskiej wentylacji Kanaly sam rozlozysz,kupisz tani reku i masz najtańsza i nie skomplikowana wentylację z odzyskiem ciepła.

No chyba,że wchodzisz w GWC,GMC,szare ścieki,dobre wentyle i nie patrzysz na koszty a co wyjdzie to wielka nie wiadoma bo pozostaje Ci do wykombinowania odzysk ciepła bo z GWC będzie tylko ok.6st.C w zimie

Edytowane 30 Lipca 2013 przez Arturo72

[ravbc]

@ravbc:

po 1. próby bardzo udane tylko efekty nie ciekawe - nie prowadzi się prób pod z góry przyjęte założenie jak to robi wiele tu osób,

 

Efekty nieciekawe, bo założenie błędne - u Ciebie jeden centralny nawiew nie zadziała i tyle. Co nie znaczy, ze nigdzie nie zadziała, a przy tym się upierasz. BTW: jak wielokrotnie jasiek wspominał, ten nawiew centralny nie koniecznie musi być przy podłodze, choć tak umieszczony byłby na pewno najskuteczniejszy.

 

po 2. normy są i są wymagane,

 

Dla budynków jednorodzinnych? Dotyczące wentylacji? Które? Jedyne co da się znaleźć, to wymóg wentylacji garażu i kotłowni oraz (wyciągnięte z innej normy) minimalne wydajności w przeliczeniu na mieszkańca. Ale one akurat z WW się nie kłócą.

 

po 3. nie jest normą przekręcanie urzędnika lub inne naginanie prawa,

 

Nawet jeśli robi to urzędnik? Pomijam już to, że IMHO żaden urzędnik nie powinien mieć nawet prawa wtrącać się do tego jak ja buduję dom dla siebie - ja tam będę mieszkał, wiec to mój problem jeśli nie posłucham "dobrych" rad.

 

po 4. rekuperator nie ma nic wspólnego z żadną wentylacją - może być ale nie musi a prawdziwa wyporowa jest droża ze względu na konieczność stosowania w każdym pomieszczeniu nawiewu i wywiewu, w zwykłej mechanicznej jest zazwyczaj jeden koniec na jedno pomieszczenie,

 

reku to nie wentylacja, a WM nie wymaga reku - masz rację. A teraz idź to wytłumaczyć typowemu klientowi firmy instalacyjnej. A potem się zastanów co taka firma instalacyjna miała by z tego mieć?

 

po 5. wyporowa też ma wentylatory i też je można dowolnie wykorzystywać,

 

Tyle że spokojnie mogą być sporo mniejsze, a czasami nawet niekonieczne

 

po 6. nie są absolutnie bezstronni, uprawiają najskuteczniejszy marketing - szeptany, sprawdźcie jak takie coś traktuje UOKiK odnośnie dużych podmiotów,

 

Ale nie robią tego dla zysku! Zwyczajnie dzielą się przemyśleniami i wrażeniami z użytkowania. A to już nie podpada pod marketing (działalność nakierowaną jednak na jakąś formę zysku).

 

po 7. nie wszystko wszędzie zadziała,

 

Bingo!

 

po 8. dlatego żadna wentlacja nie powinna być lekarstwem na błędy powodujące przegrzanie.

 

A jak takim "błędem" jest żona, miłośniczka wylegiwania na tarasie przy +30 na zewnątrz (oczywiście bez opcji zamknięcia drzwi "za sobą")? Fakt, wentylacja na nią nie pomoże, ale może choć trochę zminimalizować konieczność budowy "budynku gospodarczego", żeby inwestor miał gdzie zamieszkać, jak go z domu wyrzucą...

 

Na koniec - wm się nie sprawdziła ale u Ciebie a nie w ogóle. To diametralna różnica. Ja za to bez żadnej wentylacji nie mam np. problemu z temp. o klimatyzatorze w ogóle nie myśląc.

 

WM działa, u mnie też, ale przy "normalnych" wydajnościach (na poziomie kubatury na godzinę) nie daje oczekiwanych rezultatów, bo "walczy z fizyką". Oczywiście mogę wymienić żonę, albo zamurować wyjście na taras, albo zaorać taras, żeby nie było pokusy wychodzenia, ale uważam, że prościej będzie ulepszyć wentylację...

[qubic]

kto w województwie lubuski ma WM lub WGM GWC i te wszystkie inne literki - muszę gdzieś to zobaczyć, powąchać i poodtykać - przez ten wątek mam taki zawias zawiązany z wentylacja że głowa mała - już nic nie wiem ( oprócz tego ze nie chce kominów - to wiem)

 

u mnie będziesz mógł zobaczyć lunę i wentylację z wywiewami w pomieszczeniach i 2 nawiewami, na parterze i piętrze . na razie jeszcze nie użytkuję . gwc nie mam ale może pomyślę. z takich dziwnostek jeszcze można zobaczyć u mnie odkurzacz przerobiony na centralny i ocieplenie stropu celulozą. jak coś to zapraszam bo wiem jak to jest z rozterkami jak czas goni.

[mic81]

No widzisz,a myślisz o nydarowskiej wentylacji Kanaly sam rozlozysz,kupisz tani reku i masz najtańsza i nie skomplikowana wentylację z odzyskiem ciepła.

No chyba,że wchodzisz w GWC,GMC,szare ścieki,dobre wentyle i nie patrzysz na koszty a co wyjdzie to wielka nie wiadoma bo pozostaje Ci do wykombinowania odzysk ciepła bo z GWC będzie tylko ok.6st.C w zimie

 

Jak bym to wszystko rozumiał tak jak jasiek czy nydar to kto wie może bym się pokusił o takie wykonanie - tyle że ni w ząb nie mam takiego zmysłu technicznego jak chłopaki - przyznaje bez bicia. Było by duże prawdopodobieństwo że by to nie funkcjonowało po moim wykonaniu . Dlatego będzie WM i jakiś tani rekuperator nawet nie musi być jakoś specjalnie mega sprawny oby strat nie było przez wentylacje i świeże powietrze - to ja będę zadowolony.

 

Coś w tym jest.

Dodałbym choć rurkę GWC aby reku nie przymarzal. No chyba, że chcesz zaryzykować i gdzieś przy okazji max-y wepchać. Koszty prostego GWC to drobnostka i szkoda ne wykorzystać.

No chyba, że wentylacją chcesz grzać i chłodzić bo będziesz musiał a układ pomieszczeń na tyle rozsądny, że rozwiązanie autora wątku nie będzie niebezpieczne to idź w to. Licz się z tym, że będziesz jednak prz tym majstrował duuuużo więcej czasu nim to ładnie ''zagra''.

WM przynajmniej u mnie będzie służyło do wentylacji do grzania chłodzenia będą inne urządzenia.

Ale jeśli chodzi o GWC tak jak mówisz by się przydał aby recku nie przymarzał tylko czy pod płyta fundamentową taki GWC to się da wkomponować ??

[karolek75]

@ravbc:

2. odnośnie norm też się nie drocz tylko poszukaj i poczytaj np tu http://www.instalacjebudowlane.pl/130-26-76.htm

 

 

Przeczytalem i znalazlem:

2. Normy stosowane w wentylacji

Normy do obowiązkowego stosowania

Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21 czerwca 1994 r. w sprawie wprowadzenia obowiązku stosowania niektórych Polskich Norm z zakresu budownictwa, gospodarki przestrzennej i komunalnej oraz geodezji i kartografii.

 

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19940840387

Status aktu prawnego: uchylony

Edytowane 30 Lipca 2013 przez karolek75

[karolek75]

Jesli juz cos o obowiazywaniu norm, to trzeba by szukac w:

 

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021691386+2003%2401%2401&min=1