Ogrzewający dom Panelami na podczerwień

[Kacperos82]

Witam.

Osobiście nigdy nie byłem jakoś przekonany do paneli grzewczych, bo całe życie u nas w rodzinie wszyscy mieli piece i palili węglem, tata górnik to też kiedyś musieliśmy płacić tylko połowę za węgiel na cały sezon a teraz to już tak fajnie nie jest i chyba bardziej opłacają się panele, planujemy założyć u nas w mieszkaniu i polecono mi firmę paneli Nanoheizungen czy jakoś tak , słyszał ktoś coś o tej firmie ?? Podobno nie wysuszają tak powietrza w pomieszczeniach jak grzejniki a przy dzieciach to jest duży plus !! To jeden z głównych powodów , oprócz kasy , dla których chce wymienić

[kris26]

Witam Forumowicze!

 

Od jakiegoś czasu mocno biję się z myślami jakie rozwiązanie wybrać dla nowobudowanego domu energooszczednego (160m2, ~25kWh/m2). Początkowo bardzo podobała mi się opcja pompy ciepła z poziomym wymiennikiem, ale od jakiegoś czasu zacząłem się interesować matami grzewczymi na podczerwiń.

 

Co ciekawe (to chyba nasza narodowa cecha), jak w KAŻDYM przypadku, dyskusja idzie w kierunku obrzucania się inwektywami i wytykanie sobie kto jest większym kretynem, ALE czasem ludzie potrzebują faktycznie znaleźć konkretne informacje (podane w ludzkiej formie, nie skrótami myślowymi, żeby brzmiało mądrze). Nie będę już apelował o powściągliwość i sugerował, że inteligentni ludzie podają fakty i przedstawiają dostępne opcje, zamiast pienić się że -- to co ja myślę musi być najlepsiejsze -- ale jednak potrzebuję mimo tego przysługi.

 

Zastanawiam się, czy ktoś z forumowiczów, który dysponuje ogrzewaniem na podczerwień, byłby tak uprzejmy zaprezentować swoje rozwiązanie na żywo? Powiem wprost: potrzebuję się komuś wbić na chatę :p żeby zobaczyć, czy w rzeczywistości istnieją ludzie, którzy takie coś zamontowali i przeżyli zimę bez odmrożeń jako, że bez sensu jest jechać na drugi koniec Polski, prośba jest wystosowana do ludzi mieszkających w Małopolsce, Śląskim lub ewentualnie w świętokrzyskim w rozsądnej odległości (od Krakowa). W zamian proponuję dobrego single malt'a lub inny preferowany trunek

 

Zapraszam - Jawiszowice pod Oświęcimiem.

Panele już 4 rok.

System grzewczy bezobsługowy, ciepełko przyjemnie, koszty da się przeżyć

[kris26]

Panele mają swoje plusy, mają i swoje minusy.

Największym plusem jest bezobsługowość, największym minusem - pranie długo schnie

Jak się z bloków przeszło do domku to ciepło powinno być tak jak w bloku - tzn. zawsze i bez roboty...

Koszty to czysta fizyka - aby otrzymać ciepło należy doprowadzić odpowiednią moc.

[miloszenko]

Witam.

Osobiście nigdy nie byłem jakoś przekonany do paneli grzewczych, bo całe życie u nas w rodzinie wszyscy mieli piece i palili węglem, tata górnik to też kiedyś musieliśmy płacić tylko połowę za węgiel na cały sezon a teraz to już tak fajnie nie jest i chyba bardziej opłacają się panele, planujemy założyć u nas w mieszkaniu i polecono mi firmę paneli Nanoheizungen czy jakoś tak , słyszał ktoś coś o tej firmie ?? Podobno nie wysuszają tak powietrza w pomieszczeniach jak grzejniki a przy dzieciach to jest duży plus !! To jeden z głównych powodów , oprócz kasy , dla których chce wymienić

 

Proszę sobie dokładnie oszacować ile energii potrzeba na ogrzewanie.

 

Potem tą ilość energii przeliczyć na koszty w zależności od tego, z czego energia pochodzić będzie.

 

Znając koszt energii trzeba się pochylić nad kosztem instalacji.

 

Może się okazać, że np. najlepiej wstawić z dwie klimy, albo wymienić okna, albo wentylację...

[Kaizen]

Promienniki podczerwieni trochę uciekają "zwykłemu" liczeniu kosztów. Bo powodują, że odczuwamy że jest cieplej, niż pokazuje termometr.

 

Grzejąc tradycyjnie (już pomijając, że zawsze pojawia się promieniowanie cieplne - ale proporcje są inne) musimy ogrzać całe powietrz pomiędzy nami a źródłem ciepła. Gdy grzejemy podczerwienią powietrze może pozostać chłodne - bo promieniowanie zamienia się w ciepło dopiero na powierzchni naszej skóry (czy innego ciała) dając uczucie ciepła. A mniejsza temperatura powietrza, to mniejsze straty. I tu jest podstawowa zaleta podczerwieni - mniej ciepła tracimy przez przegrody i wentylację, więc jest o tyle taniej.

 

Druga zaleta jest jednocześnie wadą - brak akumulacyjności. Klima ogrzewa powietrze i od niego ogrzwa się całe wnętrz domu, ściany, strop. Więc akumulacyjność jest sporo mniejsza, niż przy podłogówce, ale jakaś jest. Przy promiennikach jak "zaświecamy" - to szybko czujemy ciepło. Ale jak przestaje "świecić" to się robi chłodno. A to oznacza, że nie możemy grzać w tańszej strefie i z tego ciepła korzystać w drogiej. Musimy szybko reagować na zmianę zapotrzebowania na ciepło.

[miloszenko]

Promienniki podczerwieni trochę uciekają "zwykłemu" liczeniu kosztów. Bo powodują, że odczuwamy że jest cieplej, niż pokazuje termometr.

 

Grzejąc tradycyjnie (już pomijając, że zawsze pojawia się promieniowanie cieplne - ale proporcje są inne) musimy ogrzać całe powietrz pomiędzy nami a źródłem ciepła. Gdy grzejemy podczerwienią powietrze może pozostać chłodne - bo promieniowanie zamienia się w ciepło dopiero na powierzchni naszej skóry (czy innego ciała) dając uczucie ciepła. A mniejsza temperatura powietrza, to mniejsze straty. I tu jest podstawowa zaleta podczerwieni - mniej ciepła tracimy przez przegrody i wentylację, więc jest o tyle taniej.

 

Druga zaleta jest jednocześnie wadą - brak akumulacyjności. Klima ogrzewa powietrze i od niego ogrzwa się całe wnętrz domu, ściany, strop. Więc akumulacyjność jest sporo mniejsza, niż przy podłogówce, ale jakaś jest. Przy promiennikach jak "zaświecamy" - to szybko czujemy ciepło. Ale jak przestaje "świecić" to się robi chłodno. A to oznacza, że nie możemy grzać w tańszej strefie i z tego ciepła korzystać w drogiej. Musimy szybko reagować na zmianę zapotrzebowania na ciepło.

 

Jeżeli temperatura komfortowa utrzymywana jest okresowo poprzez promieniowanie bezpośrednie (a nie poprzez akumulację w przegrodzie jak przy podłogówce) to trzeba się liczyć z tym, że wszystko co dalej od paneli jest nieprzyjemnie zimne. Można podobny efekt osiągnąć dając kable grzewcze w warstwie kleju i grzać okresowo, ale zawsze będzie to mniej komfortowe niż stała temperatura.

[oszczednyGrześ]

Jeżeli temperatura komfortowa utrzymywana jest okresowo poprzez promieniowanie bezpośrednie (a nie poprzez akumulację w przegrodzie jak przy podłogówce) to trzeba się liczyć z tym, że wszystko co dalej od paneli jest nieprzyjemnie zimne. Można podobny efekt osiągnąć dając kable grzewcze w warstwie kleju i grzać okresowo, ale zawsze będzie to mniej komfortowe niż stała temperatura.

 

Dlatego ja u siebie kanałówki nigdy nie wyłączam. Cały czas ma trzymać temperaturę.

[makaron82]

Witam, jestem użytkownikiem paneli na podczerwień od 4 lat więc mogę wyrazić opinię na podstawie własnych doświadczeń. Postanowiłem napisać bo mało jest uczciwych informacji poza opiniami ludzi którzy to sprzedają i sam dałem się naciągnąć. Więc tak mieszkanie kamienica wys 2,6m, okna plastikowe ściany sufit kart gips. Powierzchnia 32 m2. Grzejniki 3 w pokojach i kuchni 1200w i jeden lustrzany w łazience 1000w. Nie pamiętam nazwy producenta ale mogę to sprawdzić na fakturze. W mieszkaniu generalnie zimno mimo ciepło tylko pod panelami u mnie mocowane na suficie, panele hałasują przy rozgrzewaniu. Energooszczędność jest mitem przy utrzymaniu temp na poz 22 stopni rachunki w zimie 700 zł, latem gdy nie działają 100 zł. Po dwóch latach zepsuły się dwa, w tym roku kolejny. Tak więc z czterech został jedne. Moduł sterujący jest nierozbieralny bo wszytsko jest cała elektryka zalana w żywicy. Oddział w Łodzi gdzie kupiono panele przestał istnieć, a oddział z Poznania nie poczuwa się do pomocy mimo telefonów i mail na które nie odpowiada. Wszystko Fajnie i miło do mementu sprzedaży za grzejniki zapłaciłem 4600 wraz z montażem i modułami sterującymi. Obecnie mam 3 tradycyjne grzejniki olejowe w sumie za 600 zł i rachunki spadły do 600 zł ponadto czuć że w mieszkaniu jest ciepło. Podsumowując przestrzegam wszystkich potencjalnych kupców.

[oszczednyGrześ]

Witam, jestem użytkownikiem paneli na podczerwień od 4 lat więc mogę wyrazić opinię na podstawie własnych doświadczeń. Postanowiłem napisać bo mało jest uczciwych informacji poza opiniami ludzi którzy to sprzedają i sam dałem się naciągnąć. Więc tak mieszkanie kamienica wys 2,6m, okna plastikowe ściany sufit kart gips. Powierzchnia 32 m2. Grzejniki 3 w pokojach i kuchni 1200w i jeden lustrzany w łazience 1000w. Nie pamiętam nazwy producenta ale mogę to sprawdzić na fakturze. W mieszkaniu generalnie zimno mimo ciepło tylko pod panelami u mnie mocowane na suficie, panele hałasują przy rozgrzewaniu. Energooszczędność jest mitem przy utrzymaniu temp na poz 22 stopni rachunki w zimie 700 zł, latem gdy nie działają 100 zł. Po dwóch latach zepsuły się dwa, w tym roku kolejny. Tak więc z czterech został jedne. Moduł sterujący jest nierozbieralny bo wszytsko jest cała elektryka zalana w żywicy. Oddział w Łodzi gdzie kupiono panele przestał istnieć, a oddział z Poznania nie poczuwa się do pomocy mimo telefonów i mail na które nie odpowiada. Wszystko Fajnie i miło do mementu sprzedaży za grzejniki zapłaciłem 4600 wraz z montażem i modułami sterującymi. Obecnie mam 3 tradycyjne grzejniki olejowe w sumie za 600 zł i rachunki spadły do 600 zł ponadto czuć że w mieszkaniu jest ciepło. Podsumowując przestrzegam wszystkich potencjalnych kupców.

 

No to dla kontrastu. Mieszkanie w kamienicy Kraków 50 m2. Założono małą centralę rekuperacyjną, grzejniki elektryczne 3 sztuki i klimatyzator. Koszt całkowity 4600 zł. Zeszłej zimy cały sezon temperatury w domu 21'C koszt za cały sezon to 960 zł za ogrzewanie. Przy panelach cudu być nie może ile biorą tyle oddają. Przy pompie ciepła zawsze mamy grzanie z COP a im więcej dni w temperaturach powyżej -5'C tym sprawność wyższa i rachunki niższe...

[k__krzycho]

Witam wszystkich.

Mój domek będzie miał około 100m kwadratowych. 50 metrów na dole i na poddaszu użytkowym 50m. Chciałbym tylko na dole założyć ogrzewanie foliami elektrycznymi na podczerwień w podłodze, a na poddaszu nie byłoby ogrzewania. Ponieważ będzie to domek letniskowy w którym będzie również kominek, chodzi mi o to aby folie grzały domek głównie podczas naszej nieobecności aby utrzymać w nim temperaturę na poziomie około 18 stopni. Kiedy ja będę w domku i będzie potrzeba dogrzania to będę palił w kominku. Domek będzie miał ściany z drewna konsrt. 4x15 i płytą OSB 12mm, ocieplenie ścian zewnętrznych i dachu wełną 150mm, ścian działowych i stropu wełną 100mm. Myślicie, że folia grzewcza ma rację bytu w takim domku?

 

Będę wdzięczny za kontakt na privie z kimś kto ma juz ogrzewanie folią.

[miloszenko]

Witam wszystkich.

Mój domek będzie miał około 100m kwadratowych. 50 metrów na dole i na poddaszu użytkowym 50m. Chciałbym tylko na dole założyć ogrzewanie foliami elektrycznymi na podczerwień w podłodze, a na poddaszu nie byłoby ogrzewania. Ponieważ będzie to domek letniskowy w którym będzie również kominek, chodzi mi o to aby folie grzały domek głównie podczas naszej nieobecności aby utrzymać w nim temperaturę na poziomie około 18 stopni. Kiedy ja będę w domku i będzie potrzeba dogrzania to będę palił w kominku. Domek będzie miał ściany z drewna konsrt. 4x15 i płytą OSB 12mm, ocieplenie ścian zewnętrznych i dachu wełną 150mm, ścian działowych i stropu wełną 100mm. Myślicie, że folia grzewcza ma rację bytu w takim domku?

 

Będę wdzięczny za kontakt na privie z kimś kto ma juz ogrzewanie folią.

 

A ile cię te folie będą kosztować? Może lepiej wstawić klimatyzator i na pilocie kazać mu pilnować temperaturę przez kilka godzin dziennie? Będzie dużo taniej na rachunku, pewnie w zakupie też.

[Kaizen]

Ponieważ będzie to domek letniskowy w którym będzie również kominek, chodzi mi o to aby folie grzały domek głównie podczas naszej nieobecności aby utrzymać w nim temperaturę na poziomie około 18 stopni.

 

To pewnie będziesz jednym z tych nielicznych, co im G12as się opłaci.

 

Ale przy tak nędznym ociepleniu zdziwi Cię ilość kWh pochłonięta w sezonie przy tak wysokiej temperaturze wewnątrz. Bez OZC to wróżenie z fusów trochę, ale w domach spełniających WT2017 to musiałbyś dać ze 2x więcej izolacji.

 

Ja bym szukał klimy co potrafi utrzymać +8* pracując w zadanych godzinach (czyli w taniej strefie). A jak faktycznie musi być te +18, to tym bardziej klima - bo większe oszczędności przyniesie.

[oszczednyGrześ]

Witam, jestem użytkownikiem paneli na podczerwień od 4 lat więc mogę wyrazić opinię na podstawie własnych doświadczeń. Postanowiłem napisać bo mało jest uczciwych informacji poza opiniami ludzi którzy to sprzedają i sam dałem się naciągnąć. Więc tak mieszkanie kamienica wys 2,6m, okna plastikowe ściany sufit kart gips. Powierzchnia 32 m2. Grzejniki 3 w pokojach i kuchni 1200w i jeden lustrzany w łazience 1000w. Nie pamiętam nazwy producenta ale mogę to sprawdzić na fakturze. W mieszkaniu generalnie zimno mimo ciepło tylko pod panelami u mnie mocowane na suficie, panele hałasują przy rozgrzewaniu. Energooszczędność jest mitem przy utrzymaniu temp na poz 22 stopni rachunki w zimie 700 zł, latem gdy nie działają 100 zł. Po dwóch latach zepsuły się dwa, w tym roku kolejny. Tak więc z czterech został jedne. Moduł sterujący jest nierozbieralny bo wszytsko jest cała elektryka zalana w żywicy. Oddział w Łodzi gdzie kupiono panele przestał istnieć, a oddział z Poznania nie poczuwa się do pomocy mimo telefonów i mail na które nie odpowiada. Wszystko Fajnie i miło do mementu sprzedaży za grzejniki zapłaciłem 4600 wraz z montażem i modułami sterującymi. Obecnie mam 3 tradycyjne grzejniki olejowe w sumie za 600 zł i rachunki spadły do 600 zł ponadto czuć że w mieszkaniu jest ciepło. Podsumowując przestrzegam wszystkich potencjalnych kupców.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kana%C5%82%C3%B3wk%C4%99&p=7599871#post7599871

[miloszenko]

To pewnie będziesz jednym z tych nielicznych, co im G12as się opłaci.

 

Ale przy tak nędznym ociepleniu zdziwi Cię ilość kWh pochłonięta w sezonie przy tak wysokiej temperaturze wewnątrz. Bez OZC to wróżenie z fusów trochę, ale w domach spełniających WT2017 to musiałbyś dać ze 2x więcej izolacji.

 

Ja bym szukał klimy co potrafi utrzymać +8* pracując w zadanych godzinach (czyli w taniej strefie). A jak faktycznie musi być te +18, to tym bardziej klima - bo większe oszczędności przyniesie.

 

8 stopni to szybka degradacja wszystkiego co wrażliwe na temperaturę. 14-15 stopni to minimum.

[Kaizen]

8 stopni to szybka degradacja wszystkiego co wrażliwe na temperaturę. 14-15 stopni to minimum.

 

Czyli czego? Kaktusów? W naturze mają zimniej a na działce rekreacyjnej inne roślinki i tak się nie utrzymają.

U mnie na działce rekreacyjnej degradacji uległ jedynie pojemnik spłuczki, licznik i licznik wody - ale to przez zamarzanie, bo wcale nie było ogrzewane. Teraz zostawiłem w łazieneczce grzejnik elektryczny ustawiony na minimum i podobnie ustawiony 5l bojlerek (pierwszy rok). Sprawdzę, ile to mnie będzie kosztowało.

[miloszenko]

Czyli czego? Kaktusów? W naturze mają zimniej a na działce rekreacyjnej inne roślinki i tak się nie utrzymają.

U mnie na działce rekreacyjnej degradacji uległ jedynie pojemnik spłuczki, licznik i licznik wody - ale to przez zamarzanie, bo wcale nie było ogrzewane. Teraz zostawiłem w łazieneczce grzejnik elektryczny ustawiony na minimum i podobnie ustawiony 5l bojlerek (pierwszy rok). Sprawdzę, ile to mnie będzie kosztowało.

 

Meble, panele, silikony, itd.

[JanWerbinski]

A jak faktycznie musi być te +18, to tym bardziej klima - bo większe oszczędności przyniesie.

Każda utrzyma. Wystarczy oszacować ile godzin na dobę ma pracować w zależności od temperatury zewnętrznej i na tyle ustawić timer.

[Kaizen]

Każda utrzyma. Wystarczy oszacować ile godzin na dobę ma pracować w zależności od temperatury zewnętrznej i na tyle ustawić timer.

 

Naprawdę nie znasz klimy, która nie "potrafi utrzymać +8* "? Wiele ma możliwość ustawienia w trybie grzania od +16* wzwyż

[JanWerbinski]

Nie znam, bo nie szukałem pod względem tego parametru.

Drugi sposób to sztuczne ograniczenie kubatury klimatyzatorowi. Np. ustawienie mebli szaf w taki sposób, aby klima szybko nagrzała wycinek przestrzeni do tych 18 i przeszła na niską moc. Spadnie COP, ale ciepło się rozejdzie.

Ważniejsze jest mieć przewodowy sterownik, bo bezprzewodowe zwykle mają bardzo ubogie harmonogramy albo ich wcale nie mają.

[Kacperos82]

Proszę sobie dokładnie oszacować ile energii potrzeba na ogrzewanie.

 

Potem tą ilość energii przeliczyć na koszty w zależności od tego, z czego energia pochodzić będzie.

 

Znając koszt energii trzeba się pochylić nad kosztem instalacji.

 

Może się okazać, że np. najlepiej wstawić z dwie klimy, albo wymienić okna, albo wentylację...

 

No właśnie za klimą nie przepadam , bo zawsze od tego jesteśmy chorzy... u nas w grę wchodzą tylko panele grzewcze, trochę sobie poczytałem o różnych firmach i chyba sie zdecyduję na nanoheizungen.