rekuperacja i kominek...

[toommm]

Zwykły człowiek w cuda nie wierzy .... ale zwykły człowiek za cuda na pewno zapłaci , bo się nie zna .. i z magazynu dziadostwo zniknie .

[Kaizen]

Zwykły człowiek w cuda nie wierzy .... ale zwykły człowiek za cuda na pewno zapłaci , bo się nie zna .. i z magazynu dziadostwo zniknie .

 

Wierzący w marketing przepłaci za centralne doprowadzenie powietrza. Albo kupi kominek z doprowadzeniem, teoretycznie szczelny, ale zasysający powietrze z salonu przy szybie i się będzie dziwił, że nie zatruł się czadem. Np. Koza AB z Kratek.

 

I dzięki znajomości fizyki i prawa (a olewając marketing sprzedawców, że muszę kupić nowy-szczelny*) mam pięknego, zabytkowego Jotula, a nie nowoczesne brzydactwo za grube pieniądze.

 

Moja praktyka zgrywa się z teorią. Komin potrafi wytworzyć kilkadziesiąt Pa podciśnienia.

Weźmy wykres "moich" wentylatorów:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429452

 

Jak nawiew ma opory 65Pa i chodzi na umownym pierwszym biegu to tłoczy około 210m3/h. Jak komin w tym czasie wytwarza podciśnienie 25Pa to wywiew ma opory 90Pa i tłoczy 120m3/h. Kolejne kilkadziesiąt m3/h wpada nieszczelnościami.

I tak kominem wylatuje ze 150m3/h a całkowita wymiana jest 270m3/h zamiast ok. 160m3/h którą zapewniłby rekuperator pracujący przy oporze na nawiewie = na wywiewie = 77,5Pa (przy innych oporach/biegach analogicznie).

 

Minus u mnie tego jest jeden - z powietrza wylatującego kominem nie odzyskam wilgoci. Ale u większości i tak rekuperator wilgoci nie odzyskuje.

A straty ciepła zależą tylko od temperatury wylotu spalin - czy powietrze doprowadzamy z zewnątrz ppod posadzką, czy przez rekuperator i salon musimy je ogrzać od temperatury zewnętrznej do temperatury wylotu.

 

*Pamiętam, jak mój pierwszy pracodawca wybiegł z gabinetu wrzeszcząc "hurrrraaaa, Józek skopał algorytm i program nie jest odporny na Y2K bug. Wszyscy nasi klienci będą musieli kupić upgrade".

To samo wmawiają ludziom sprzedawcy kominków. Ale to nieprawda. Stare, nieszczelne kominki nie mają problemu z pracą w domach z rekuperacją. Przepisy też nie mają niczego przeciwko.

Edytowane 9 Września 2019 przez Kaizen

[toommm]

Piękny wykres i wytłumaczenie , nic tylko pogratulować " inteligentnego " powietrza w twojej okolicy które wybiera drogę pokonując opór rurek i centrali , filtrów , wymiennika i troszkę ( choć tam ma dużo mniejsze opory ) nieszczelnościami . W mojej okolicy takiego inteligentnego powietrza to nie ma .

 

Patrząc na dym który wylatuje( jego szybkość ) u moich rodziców z palącego kominka , - komin fi 200 - jak pomyślę jaki Ty masz przepływ w centrali aby to obsłużyć plus jeszcze nadmiar dla domowników to sugeruje dobrze zakotwić centrale i anemostaty i korki do uszu ( szum )

 

A jak to chcesz obalić to wytłumacz po co ci reku z odzyskiem skoro w czasie palenia w twoim kominku przepuszczasz ( i wpuszczasz do domu bez jakiejkolwiek kontroli ) dziesiątki metrów sześciennych zimnego powietrza nieszczelnościami .

[Kaizen]

Piękny wykres i wytłumaczenie , nic tylko pogratulować " inteligentnego " powietrza

 

Daruj sobie sarkazm i przeczytaj ze zrozumieniem. Jak wewnątrz domu masz 25Pa niższe ciśnienie niż na zewnątrz, to jakie będą opory na wentylatorach, gdy mają te same opory instalacji?

 

Patrząc na dym który wylatuje( jego szybkość ) u moich rodziców z palącego kominka , - komin fi 200 - jak pomyślę jaki Ty masz przepływ w centrali aby to obsłużyć plus jeszcze nadmiar dla domowników to sugeruje dobrze zakotwić centrale i anemostaty i korki do uszu ( szum )

 

U mnie powietrze zazwyczaj wpada takim kółkiem:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411198

 

Na maksa otwarte (2/4 tego kółka) ma pewnie z 10cm2.

Nie wiem, czym palą Twoi rodzice, ale u mnie dymu praktycznie nie widać.

 

 

 

Prędkość - niczego przy wylocie komina nie urywa nawet, jak drzwiczki otwarte i płomień niekontrolowany (jak na filmie}

 

 

A jak to chcesz obalić to wytłumacz po co ci reku z odzyskiem skoro w czasie palenia w twoim kominku przepuszczasz ( i wpuszczasz do domu bez jakiejkolwiek kontroli ) dziesiątki metrów sześciennych zimnego powietrza nieszczelnościami .

 

Czas palenia w kominku to u mnie jakiś promil czasu w sezonie grzewczym. I wtedy mam częściej problem z nadmiarem ciepła niż potrzebę jego odzyskiwania.

Rekuperacja pomaga też rozprowadzić ciepło po innych pomieszczeniach - tym samym zmniejsza przegrzewanie salonu.

 

Temperatura na wylocie komina (czyli straty) wyglądają tak:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=419699

 

Jak widać dym nie wali w niebo jak z silnika rakiety.

 

We współczesnym domu nie jest problemem połączenie kominka z rekuperacją. Problemem też nie jest szczelność kominka ani straty ciepła w czasie palenia - wręcz przeciwnie. Problemem, który trzeba rozwiązać, jest przegrzewanie pomieszczenia, w którym kominek stoi. I trzeba to zrobić przy wysokiej temperaturze spalania, żeby drewna nie wędzić, nie truć niepełnym spalaniem i nie zapchać komina smołą i sadzą.

Edytowane 9 Września 2019 przez Kaizen

[toommm]

 

Na maksa otwarte (2/4 tego kółka) ma pewnie z 10cm2.

Nie wiem, czym palą Twoi rodzice, ale u mnie dymu praktycznie nie widać.

 

Idea kominka razem z WM to dobre rozwiązanie moim zdaniem i sam w to idę .

 

To że dymu nie widać to powietrze ( czytaj spaliny ) stoją w miejscu ??? Tak czy siak każdy niech czyta i wyciąga wnioski .

 

Ważne aby temat WM z kominkiem w parze ogarnąć z głową a nie ze sprzedawcą .

[Kaizen]

To że dymu nie widać to powietrze ( czytaj spaliny ) stoją w miejscu ???

 

To powiedz mi, z jaką prędkością wylatuje dym z mojego komina.

Dym widać przy rozpalaniu - ale wtedy ledwo się rusza (porządny cug komin generuje dopiero po rozgrzaniu).

[toommm]

To powiedz mi, z jaką prędkością wylatuje dym z mojego komina.

Dym widać przy rozpalaniu - ale wtedy ledwo się rusza (porządny cug komin generuje dopiero po rozgrzaniu).

 

To pytanie zadaj w tematach o kotłach , kominach to ci odpowiedzą a nawet wzór przedstawią , komin szybko się rozgrzewa i jak sam piszesz generuje porządny cug czyli siłę ssącą , aby dobrze spalić , bez dymu musisz dostarczyć odpowiednią ilość tlenu ( i nie tylko to ) do procesu spalania ( zapytaj jak wyżej na tych forach też podadzą ci wzór) ile tlenu potrzeba do prawidłowego spalenia 1 kg drzewa o odpowiedniej kaloryczności w danym czasie . I wtedy zobaczysz ile przelatuje bez kontroli przez dom

 

Daj już spokój fizyki nie oszukasz a przy tym wychodzi że masz dom trochę nie dopilnowany ...

[fotohobby]

Sory nie chciałem urazić , ani wbić kija w mrowisko bo jestem tu teoretykiem tak jak mówisz , nie sprzedawcą instalatorem naganiaczem . Jestem teoretykiem ale z wiedzą wyniesioną z tego forum , z wiedzą którą szukałem , czytałem aby sam zakupić coś co potrzebowałem - tak jak większość tu ludzi czytających nawet nie zarejestrowanych.

 

Jak będe uruchamiał ? - mam taką funkcję na sterowniku - oczywiście ręcznie klikając

 

Naprawdę nie chciałem urazić sory jeszcze raz

 

Ale skoro masz centrale która nie działa tak jak sobie tego życzysz ( z wydatkami nawiew - wywiew ) tylko tak jak jej czynniki zewnętrzne lub inne wymuszą to nie zazdroszczę .

 

Kazda centrqla tak dziala za wyjatkiem tych, ktore maja CFM.

Twoja ma ?

 

Jako praktyk moge Tobie napisac, ze kompletnie mnie to nie interesuje, ze na skutek otwarcia drzwiczek kominka mam przez 30 sekund nawiew wiekszy o 15% niż przy drzwiczkach zamknietych.

Reku dziala dokladnie tak, jak sobie zycze - daje zima 18C na nawiewie, zapewnia swieze powietrze caly rok.

 

Jako praktyk moge sie zalozyc, ze po otwarciu drzwiczek kominka (przy prawidlowo dobranym, rozgrzanym kominie) nie zauwazysz ŻADNEJ różnicy przy wlączonej i wylaczonej funkcji kominkowej i w koncu przestaniesz biegac do sterownika przed dolozeniem drewna...

Ta funkcja to taki ficzer, zeby mozna bylo cos wiecej w ulotce napisać...

 

Zwykły człowiek w cuda nie wierzy .... ale zwykły człowiek za cuda na pewno zapłaci , bo się nie zna .. i z magazynu dziadostwo zniknie .

 

A co konkretnie nazywasz dziadowstwem ?

Edytowane 9 Września 2019 przez fotohobby

[toommm]

Kazda centrqla tak dziala za wyjatkiem tych, ktore maja CFM.

Twoja ma ?

 

Jako praktyk moge Tobie napisac, ze kompletnie mnie to nie interesuje, ze na skutek otwarcia drzwiczek kominka mam przez 30 sekund nawiew wiekszy o 15% niż przy drzwiczkach zamknietych.

Reku dziala dokladnie tak, jak sobie zycze - daje zima 18C na nawiewie, zapewnia swieze powietrze caly rok.

 

Jako praktyk moge sie zalozyc, ze po otwarciu drzwiczek kominka (przy prawidlowo dobranym, rozgrzanym kominie) nie zauwazysz ŻADNEJ różnicy przy wlączonej i wylaczonej funkcji kominkowej i w koncu przestaniesz biegac do sterownika przed dolozeniem drewna...

Ta funkcja to taki ficzer, zeby mozna bylo cos wiecej w ulotce napisać...

 

 

 

A co konkretnie nazywasz dziadowstwem ?

 

Nie wiem co to CFM.

 

Odpowiadając jeszcze raz autorowi . Idea kominek + WM jest dobra tylko trzeba to zrobić z głową.

[fotohobby]

To jest układ, który zapewnia Constant Flow mimo zmian oporów na wywiewie/ nawiewie, spowodowanych otwarciem drzwi, drzwiczek kominka, czy nierównomiernym zabrudzeniem się filtrów na wlocie/wylocie.

Funkcja bardziej przydatna, niż kominkowa....

 

I zgadzam się z tym, ze kominek nalezy robić z glową.

Reku, a zwlaszcza jego funkcja kominkowa nic tu nie zmienia...

[Kaizen]

To pytanie zadaj w tematach o kotłach

 

Pytam o zdanie tego, co straszy, że mi anemostaty urwie a z komina jego rodziców wali dym z ogromną prędkością.

Ile trzeba, to wiem - 3,5-4m3 powietrza na kilogram drewna. Jak wcisnę 5kg to potrzebuję raptem 20m3 powietrza a pali się to ze dwie godziny. Czyli raptem 10m3/h.

Edytowane 9 Września 2019 przez Kaizen

[Kaizen]

Odpowiadając jeszcze raz autorowi . Idea kominek + WM jest dobra tylko trzeba to zrobić z głową.

 

Autor pytał sześć lat temu. Teraz to wie więcej z praktyki niż większość jak nie wszyscy udzielający się w tym wątku w momencie odpowiadania.

[Kaizen]

To jest układ, który zapewnia Constant Flow mimo zmian oporów na wywiewie/ nawiewie, spowodowanych otwarciem drzwi, drzwiczek kominka, czy nierównomiernym zabrudzeniem się filtrów na wlocie/wylocie.

Funkcja bardziej przydatna, niż kominkowa....

 

Albo szkodliwa, jak ktoś odpali urządzenie wyrzucające powietrze z domu na zewnątrz.

 

IMO funkcja kominkowa jest przydatna do okapu, OC. Przy rozpalaniu kominka też może być użyteczna. Tylko kwestia wygodnego jej odpalania (najlepiej automatycznego)

[toommm]

Pytam tego, co straszy, że mi anemostaty urwie a z komina jego rodziców wali dym z ogromną prędkością.

Ile trzeba, to wiem - 3,5-4m3 powietrza na kilogram drewna. Jak wcisnę 5kg to potrzebuję raptem 20m3 powietrza a pali się to ze dwie godziny. Czyli raptem 10m3/h.

 

no to jak wiesz to po co pytasz , żeby mnie spróbować ośmieszyć ? ja nie wiem jak obliczać . Przy otwartych drzwiczkach u nich też nie dymi ... a powiem więcej , w moim pierwszym domu miałem viadrusa kopciucha i tam jak drzwiczki były otworzone też nie dymiło .

 

Masz tak zrobione jak masz i nic mi do tego , a że idea maksymalnego zatrzymania ciepła i kw w domu nie przyświeca twojemu pomysłowi to twoja sprawa .

 

Nawet nie pytam czy jak jest przyducha to ci wydymia czy nie bo znam odpowiedź - odpowiesz chóralnie że " A W ŻYCIU " !!! a nawet mnie to nie interesuje .

 

Twoje rozwiązanie jest jakie jest ale są lepsze i trzeba się z tym zgodzić .

[fotohobby]

Albo szkodliwa, jak ktoś odpali urządzenie wyrzucające powietrze z domu na zewnątrz.

 

 

To prawda - i w tym przypadku powinna byc z automatu odpalana funkcja kominkowa ( refu z CFM ja maja i nie jest niepotrzebny bajer).

 

W sumie, ja tez moge sobie skonfigurowac "funkcję kominkową".

Mam w reku tryb "szybkie przewietrzanie ", odpalany jednym przyciskiem, mógłbym sobie skonfigurować ten tryb jako wywiew15%, nawiew 100%, ale przez 3 lata nawet nie przyszlo mi to do glowy...

Edytowane 9 Września 2019 przez fotohobby

[Kaizen]

no to jak wiesz to po co pytasz , żeby mnie spróbować ośmieszyć

 

Nie mam zwyczaju wyważania otwartych drzwi.

idea maksymalnego zatrzymania ciepła i kw w domu nie przyświeca twojemu pomysłowi to twoja sprawa .

 

Wręcz przeciwnie. To Ty twierdzisz, że kominem wylatują straszne ilości gorących gazów. U mnie wylatuje mało (przykład był na liczbach, które da się odczytać z wykresu dla ilustracji zasady) i dosyć chłodnego, jak widać na zdjęciu. A to są jedyne straty w czasie palenia kominkiem. Takie same niezależnie od tego, czy powietrze zostało dostarczone rurą, czy przez dom.

 

 

Nawet nie pytam czy jak jest przyducha to ci wydymia czy nie bo znam odpowiedź - odpowiesz chóralnie że " A W ŻYCIU " !!! a nawet mnie to nie interesuje .

 

Przyducha? Nie wydymia, bo nie potrafię rozpalić kominka w wodzie.

[toommm]

Nie mam zwyczaju wyważania otwartych drzwi.

 

 

Wręcz przeciwnie. To Ty twierdzisz, że kominem wylatują straszne ilości gorących gazów. U mnie wylatuje mało (przykład był na liczbach, które da się odczytać z wykresu dla ilustracji zasady) i dosyć chłodnego, jak widać na zdjęciu. A to są jedyne straty w czasie palenia kominkiem. Takie same niezależnie od tego, czy powietrze zostało dostarczone rurą, czy przez dom.

 

 

 

 

Przyducha? Nie wydymia, bo nie potrafię rozpalić kominka w wodzie.

 

Żeby nie zginęło .,..

 

Gdzie napisałem coś o gorącym powietrzu ??? przytocz albo nie kłam ! pisałem o wlatującym powietrzu do domu nieszczelnościami które zaciąga komin i cieplejszy komin tym bardziej a ono jak wiesz w zimie zazwyczaj jest zimne na dworze , choć u Ciebie z tymi cudami to nic nie wiadomo . Pisałem również o omijaniu wymiennika w reku , bo wlatuje nieszczelnościami .... więc nie przekręcaj i nie kłam

 

Za co ty masz te dwie zielone plamki pod nickiem ... za pomoc ? dobrą radę ?? jak ty takie rady dajesz to gratuluje .

 

A za manipulacje powinni dawać różowe - dziś byś dostał .

Edytowane 9 Września 2019 przez toommm

[Kaizen]

Gdzie napisałem coś o gorącym powietrzu ??? przytocz albo nie kłam

 

Patrząc na dym który wylatuje( jego szybkość ) u moich rodziców z palącego kominka , - komin fi 200 - jak pomyślę jaki Ty masz przepływ w centrali aby to obsłużyć plus jeszcze nadmiar dla domowników to sugeruje dobrze zakotwić centrale i anemostaty i korki do uszu ( szum )

 

Czy może wylatuje tam zimny dym?

 

pisałem o wlatującym powietrzu do domu nieszczelnościami które zaciąga komin

 

Wpadające powierrze to nie są straty ciepła. Ani to wpadające przez czerpnię, ani przez nieszczelności. Straty, to ciepło które wydostaje się na zewnątrz - w tym przez wyrzutnię czy komin.

 

Dym musi wylecieć kominem przy spalaniu - tego nie zmienisz. I ma znaczenie ilość i temperatura. Nie ma znaczenia skąd to powietrze wpadło do kominka. Rozrysuj sobie strumienie ciepła, jak nie potrafisz sobie wyobrazić.

Edytowane 9 Września 2019 przez Kaizen

[toommm]

A powietrze wpadające do domu z rekuperacją omijające wymiennik to nie strata ??? w twoim rozumowaniu to zysk - ale ty jesteś " inny " I gdzie tam napisałem coś o powietrzu gorącym ?? nie kłam i nie przekręcaj , naucz się czytać ze zrozumieniem

 

Tu chodzi o pozyskanie , dostarczenie tego powietrza do kominka i w jaki sposób w domu z wentylacją mechaniczną a nie czy spaliny zimne czy gorące ....każdy wie jakie są

 

i co edytowanie twojego postu to kolejne manipulacje , teraz uczysz mnie obiegu powietrza ruszt komin ?? co za gość

Edytowane 9 Września 2019 przez toommm

[toommm]

Czy może wylatuje tam zimny dym?

 

 

 

Wpadające powierrze to nie są straty ciepła. Ani to wpadające przez czerpnię, ani przez nieszczelności. Straty, to ciepło które wydostaje się na zewnątrz - w tym przez wyrzutnię czy komin.

 

Dym musi wylecieć kominem przy spalaniu - tego nie zmienisz. I ma znaczenie ilość i temperatura. Nie ma znaczenia skąd to powietrze wpadło do kominka. Rozrysuj sobie strumienie ciepła, jak nie potrafisz sobie wyobrazić.

 

by nie zapomnieć ...