Redakcja 28.01.2013 09:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 28 Stycznia 2013 Przedstawiamy Wam wyniki naszego konkursu na Energooszczędny DOM DOSTĘPNY i zapraszamy do dyskusji. Te projekty mogą otrzymać dopłatę 50 lub 30 tys. zł z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. I nagroda za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Menthol Architects Rafał Pieszko, Liliana Krzycka, Adam Baczewski Uzasadnienie jury: „Projekt najlepiej spośród wszystkich prac konkursowych łączy wymogi energooszczędności (standard NF 15) z jakością architektury i inwencją. Jest atrakcyjną i przekonującą propozycją pojmowania oszczędzania energii w szerszym kontekście zrównoważonego rozwoju. Obok udanej formy i zalet funkcjonalnych na uwagę zasługuje wykorzystanie do budowy naturalnych, biodegradowalnych materiałów, wybór przyjaznego dla środowiska źródła ciepła, a także troska o zapewnienie mieszkańcom dobrych warunków życia oraz kontaktu z naturą nawet na niewielkiej, miejskiej działce. Twórcy projektu przekonująco pokazali różne możliwości wykończenia elewacji, a także udowodnili, że dom prezentowałby się dobrze na osiedlu. W koncepcji energetycznej większy nacisk postawiono na ochronę przed ucieczką ciepła niż na zyski ciepła ze słońca, dzięki czemu dom może się sprawdzić nie tylko na dużej działce, lecz także przy szczególnej orientacji względem stron świata”. II nagroda za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Cezarego Sankowskiego, Pauliny Rak, Joanny Szczepkowskiej Uzasadnienie jury: „Projekt niedużego domu, który znakomicie realizuje postulat energooszczędności przy zastosowaniu prostych, powszechnie dostępnych technologii oraz urządzeń. Wzorcowo wykonane obliczenia bilansu energetycznego i szczegółowe rozwiązania detali przekonują, że po wybudowaniu uda się osiągnąć deklarowany efekt zapotrzebowania na energię na poziomie 9,9 kWh/(m2.rok). Wielką zaletą projektu jest prostota rozwiązań instalacyjnych, a także relatywnie niski koszt budowy. Projekt pokazuje, że efektywny energetycznie może być dom skromny, mały i niewymagający bardzo drogich rozwiązań technicznych. Warto zwrócić uwagę, że może być usytuowany na różnych działkach, a skromna, zwarta bryła pozwala na różne możliwości wykończenia, także w jednolitej kolorystyce”. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Redakcja 01.02.2013 10:03 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2013 Wyróżnienia W konkursie przyznano sześć równorzędnych wyróżnień. Dostało je siedem prac, ponieważ dwie były wariantowymi rozwiązaniami tego samego domu w dwóch standardach - NF15 i NF40. Wyróżnienie honorowe za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Andrzeja Głąba Uzasadnienie jury (prace 03/05): „Za walory architektoniczne: powściągliwość i kulturalną formę logicznie podporządkowaną pozyskiwaniu energii ze słońca oraz przeprowadzenie interesującej analizy różnic między dwoma standardami energetycznymi domu”. Wyróżnienie honorowe za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Mateusza Górnika, Magdaleny Górnik, Mariusza Szewczyka Uzasadnienie jury: „Za kulturę formy, umiejętne zastosowanie materiałów i przedstawienie propozycji energooszczędnego domu w zabudowie wiejskiej”. Wyróżnienie honorowe za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Wojciecha Drajewicza, Kamila Dworaczyka, Ady Gajek, Piotra Wilczewskiego, Krzysztofa Skiby, Zbigniewa Gacka Uzasadnienie jury: „Za przemyślaną koncepcję prostego domu, który może być realizowany w dwóch wariantach w zależności od zamierzonego efektu energetycznego”. Wyróżnienie honorowe za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla LIPIŃSCY DOMY Biuro Projektowe Agata Dominiak, Ludwika Juchniewicz-Lipińska, Miłosz Lipiński Uzasadnienie jury: „Za wykazanie, że stosując typowe rozwiązania, można uzyskać satysfakcjonujący efekt energetyczny”. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Redakcja 01.02.2013 10:11 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2013 Wyróżnienie honorowe za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Architektura Pasywna Pyszczek i Stelmach Marcin Stelmach, Tomasz Pyszczek, Paweł Masełko, Katarzyna Dziewońska, Antoni Surowiak Uzasadnienie jury: „Za jakość architektury, funkcjonalność i powściągliwość formy, rzetelność obliczeń bilansu energetycznego oraz znakomity poziom opracowania technicznego”. Wyróżnienie honorowe za projekt Energooszczędnego Domu Dostępnego 2013 dla Piotra Kuczii, Agathe Kuczii, Alka Pluty, Michała Wajmana, Zbigniewa Klimczaka Uzasadnienie jury: „Za ciekawą propozycję wykorzystania paneli fotowoltaicznych zintegrowanych z architekturą oraz wykazanie możliwości osiągnięcia dodatniego bilansu energetycznego w perspektywie przyszłej ustawy OZE”. Zobacz wszystkie projekty "domów z dopłatą", które nadesłano na nasz Konkurs. Który projekt podoba Ci się najbardziej? ZAGŁOSUJ ZAPRASZAMY w tym temacie do DYSKUSJI O PROJEKTACH! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
lucjus 01.02.2013 15:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2013 Projekt to rzecz gustu, ale dla mnie to trochę s-f:wiggle: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
firewall 01.02.2013 17:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2013 A jak zagłosować, skoro nie da się ? Można tylko przez fejsbuka. Toż to dyskryminacja forumowiczów. Z drugiej strony liczba głosów - 20 (słownie dwadzieścia) wskazuje na szczególną admirację fejsbuka przez forumowiczów.Przynajmniej uzasadnienia jury są sensowne.Jest koza na obrazku jest wyróżnienie dla zabudowy wiejskiej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
WrednaBaba 01.02.2013 21:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 1 Lutego 2013 fajne, niektóre propozyjce b. ciekawe. Ale raczej dla odważnych Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pawellost 02.02.2013 00:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Lutego 2013 bardzo jestem ciekaw projektu zwycięskiego - w którym Muratorze go zobaczę? a poza tym jeden z projektów wyróżnionych honorowo bardzo pokrywa się z moimi amatorskimi szkicami - czy to już plagiat? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 02.02.2013 22:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 2 Lutego 2013 Zadziwiająca jest w tych projektach forma.Stodoła i to koniecznie z pięterkiem.Połowa sukcesu w domu nisko enrgetycznym to obieg energii cieplnej wygenerowanej wewnątrz domu i odebranej z otoczenia.Rozłożysty parterowy dom też może być <15kWh/m2/rok.Wzorce zachodnie nie mogą być ideałem.Oni nie wiedzą co to -18 czy- 20oC.O ile można powiedzieć ,że prostota jest piękna,to taka forma nie jest prosta.To taka forma dworkowa ale inaczej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Elfir 03.02.2013 16:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 3 Lutego 2013 większośc tych projektów jest bardzo konserwatywna (poza pierwszym miejscem), jeśli chodzi o architekturę. Zastanawiam się co miałoby być odważnego w tych projektach, jak sugeruje Wredna Baba albo co jest takiego s-f jak napisał lucjus? Przecież pełno takich domków - prostokątów z dwuspadowym dachem jest w katalogach domów gotowych. Te domy mają tylko bardziej przeszklone południowe elewacje (w sensie wyglądu zewnętrznego). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Peeken 04.02.2013 12:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 pewnie odważne sa pochowane rynny.Dla mnie niesa to projekty odwazne, ale rozumiem osoby tak twierdzące. Uważam, ze są raczej mniej popularne niż typowe domy. Przejedź się po najbliższym osiedlu a sam zobaczysz co jest typowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Peeken 04.02.2013 12:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 jestem konserwatywny i ostrozny - wybuduję więc klasyczną bryłę, umieszcze lukarny bo mi się podobają. Nie będę inwestował w nowości które mają mi dać dom energooszczędny z prostego powodu - bo na dzisiejszy etap nie mam tych pieniędzy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Redakcja 04.02.2013 15:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 Zapraszamy do rozmowy również projektantów, twórców nagrodzonych domów. Chcieliśmy Wam przedstawić pierwszą taką osobę, architekta Wojciecha Drajewicza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Drajewicz 04.02.2013 16:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 Forum na ten temat dopiero rusza i nie wiem w jakim kierunku się rozwinie. Trudno mi jest oceniać prace innych projektantów, bo - jako uczestnik konkursu - nie będę obiektywny. Przeczytałem powyższe wpisy i spróbuję się do nich odnieść. Są głosy chwalące plon konkursu, ale są i takie, które wyrażają dezaprobatę od "paskudnych domów" po "architekturę konserwatywną ". Moim zdaniem na konkurs trafiły zarówno bardzo ładne prace i jak i prace chybione. Mam wrażenie, że prócz profesjonalistów w konkursie wzięli udział architekci początkujący, z niewielkim doświadczeniem, ale za to odważni. I słusznie, trzeba próbować swoich sił, dostać trochę po grzbiecie, nabrać doświadczenia. Co do mnie, to starałem się zaproponować projekt w miarę nowoczesny, ale o charakterze uniwersalnym, a przez to - świadomie - też trochę w wyrazie konserwatywny. Ma to być bowiem oferta skierowana i skrojona na miarę mainstreamowych oczekiwań. Jest to efekt wielu lat studiów nad tematyką budownictwa pasywnego, uczestnictwa w konferencjach, seminariach i wystawach, wizyt u posiadaczy takich domów w Niemczech, Austrii i w Czechach. Jest to też siłą rzeczy odpowiedź na jakieś uśrednione oczekiwania anonimowego bądź co bądź odbiorcy. Zatem, rozwiązania architektoniczne, które zaproponowałem w projekcie nr 09 - moim zdaniem - pozwalają wpasować dom na zasadzie mimikry praktycznie w każdy kontekst, zarówno miejski, jak i podmiejski, a nawet po pewnych modyfikacjach formy także wiejski. Prosta forma jest raczej atutem niż wadą tej architektury. Jest ona zresztą tak pomyślana, żeby można było dodawać, a to n.p. balkon, a to ogród zimowy. Do prostej bryły budynku dostawiona jest prosta bryła wiaty garażowej z zamykanymi pomieszczeniami gospodarczymi i drewutnią. To bardzo praktyczne rozwiązanie, prawie równoważne z garażem, ale za to dużo tańsze no i nie nastręczające problemów techniczno-użytkowych. Prosty plan budynku też da się modyfikować i dopasowywać do różnorodnych potrzeb. Do domu wchodzimy poprzez duży hol ze schodami na górę, z którego wchodzi się poprzez szerokie podwójne drzwi do salonu z otwartą kuchnią, którą wszakże można wydzielić ścianką, jeśli komuś tak pasuje. Z kuchni dostępna jest spiżarnia, która bardzo się w przypadku otwartych kuchni przydaje. W kuchni zaprojektowałem wyspę-pomocnik, do której przylega stół jadalny, który można rozłożyć tak, aby zmieściło się przy nim nawet 20 osób (przydaje się na święta). Salon z otwartą kuchnią jest w całości przeszklony i przylega do niego drewniany taras. W środku megaokna sa przesuwne szerokie na 2 m drzwi na taras. Taras jest zadaszony markizą. W pokoju dziennym jest kominek z dystrybutorem ciepła doprowadzającym ciepłe powietrze do wszystkich pokoi. Tuż przy wejściu do pokoju dziennego, we wnęce przy kuchni jest przewidziana centralka sterująca wszystkimi urządzeniami: ogrzewaniem, wentylacją, roletami, bramą wjazdową, oświetleniem i instalacją alarmową. Z holu dostępny jest też mniejszy pokój, który może pełnić różnorakie funkcje, n.p. może to być pokój gościnny, gabinet czy pokój starszego członka rodziny czy osoby niepełnosprawnej. Prócz tego do holu przylega WC z natryskiem oraz obszerna garderoba. Na górze znajdują się trzy sypialnie, wszystkie od południa, duża łazienka z pełnym programem i pralnia. Jest też górny hol, który także może pełnić różnorakie funkcje, w zależności od potrzeb: bawialni, biblioteki, pokoju do pracy. Na strychu upchana jest suszarnia i lamusik oraz cała technika: gazowy, kondensacyjny piec c.o. z biwaletnym zasobnikiem i centrala wentylacyjna z odzyskiem, centralny odkurzacz. Na dachu są kolektory słoneczne. Nie do przecenienia są bardzo potrzebne pomieszczenia gospodarcze, których na ogół w każdym domu brakuje, zwłaszcza te, które są pod wiatą. Można w nich przechowywać narzędzia, sprzęt sportowy, meble ogrodowe, sprzęt ogrodniczy itd. Zimą, kiedy trzeba dołożyć drwa do kominka, nawet pomimo niepogody łatwo włożyć do kosza kilka drew, zgromadzonych pod wiatą. To tyle, na początek. Wystawiam się na krytykę i spróbuję odpowiedzieć na wszystkie pytania, w miarę możliwości i posiadanej wiedzy. Pozdrawiam wszystkich forumowiczów ! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Elfir 04.02.2013 16:32 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 Słowo "konserwatywne" nie został uzyty w pejoratywnym sensie Chodziło raczej o moje zdumienie, że komuś ta architektura wydawała się awandardowa. Moim zdaniem każdy z tych domów mógłby stanąc na współczesnym osiedlu (takim z ostatnich lat a nie z lat 90-tych, kiedy królowały dworki z czterospadowym dachem, kolumienkami) i nie rzucać się specjalnie w oczy. Obecnie niemodne robią sie balkony u uświadomionych forumowiczów W tym projekcie pewnie chodziło o zacienienie latem wielkiego okna tarasowego. Ale, jak rozumiem, można zastosować daszek lub wspominaną markizę. Powstaje pytanie, jak zacienić okna na piętrze? Czy rzeczywiscie zyski słoneczne są tak duże, by w domu pasywnym w naszym klimacie robić tak wielkie okna? Jak tak patrzę na naszą zimę, to w styczniu nie było ani jednego słonecznego dnia. Szkoda, że Redakcja nie wkleiła rzutów kondygnacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pawellost 04.02.2013 19:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 (edytowane) Z holu dostępny jest też mniejszy pokój, który może pełnić różnorakie funkcje, n.p. może to być pokój gościnny, gabinet czy pokój starszego członka rodziny czy osoby niepełnosprawnej. Prócz tego do holu przylega WC z natryskiem oraz obszerna garderoba. Na górze znajdują się trzy sypialnie, wszystkie od południa, duża łazienka z pełnym programem i pralnia.(...) Plus za układ funkcjonalny i myślenie "wielopokoleniowe" Na strychu upchana jest (...) centrala wentylacyjna z odzyskiem, (...). A to już chyba średni pomysł - sądząc po doświadczeniach forowiczów A poza tym: Obecnie niemodne robią sie balkony u uświadomionych forumowiczów W tym projekcie pewnie chodziło o zacienienie latem wielkiego okna tarasowego. Ale, jak rozumiem, można zastosować daszek lub wspominaną markizę. Powstaje pytanie, jak zacienić okna na piętrze? Czy rzeczywiscie zyski słoneczne są tak duże, by w domu pasywnym w naszym klimacie robić tak wielkie okna? Jak tak patrzę na naszą zimę, to w styczniu nie było ani jednego słonecznego dnia. No właśnie - co z tym klimatem? Bo np. mnie (Polska Pn-Wsch) nie urządzają analogie z Czech czy południowych Niemiec I jeszcze w sprawie mostków - oprócz mostka balkonu w opisie Państwa projektu czytamy: ściany konstrukcyjne z silikatów ocieplanych wełną (http://muratordom.pl/dzial-dedykowany/edd/projekt-konkursowy-009,532_10120.html?cat=532) - czyli kołki => mostki do n-tej potęgi... Trochę... [EDIT] problematyczne Pozdrawiam wszystkich forumowiczów ! Pozdrawiam Pana Wojciecha Drajewicza! Pawellost PS. Szkoda, że Redakcja nie wkleiła rzutów kondygnacji. Te zapewne zobaczymy w kolejnych numerach M. poświęconych poszczególnym projektom Edytowane 4 Lutego 2013 przez pawellost Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Drajewicz 04.02.2013 21:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 1. Co do lokalizacji centrali wentylacyjnej - sam takiej używam, jest umieszczona na dobrze wytlumionym strychu i nie odczuwam w związku z tym żadnych problemów.2. Wersja domu z balkonem prezentowana na wizualizacji, to wersja w standardzie pasywnym. W wariancie energooszczednym dom nie posiada balkonu. Ale to nie ma znaczenia, bo balkon wykonany jest z użyciem koszyka izolacyjnego n.p. Isopro i dodatkowo może być zaizolowany od dołu i od góry warstwą styropianu, co ogranicza wpływ mostkow termicznych.3. Co do wielkości okien w kontekście budowy domów w bardziej surowym klimacie - wizytowalem domy pasywne w Bawarii i Vorlarlbergu, gdzie zima bywa bardzo sroga. Mimo to buduje sie tam domy z wielkimi oknami. To oczywiście, w zależności od regionu trzeba optymalizowac. Służy do tego bardzo dobrze tzw. Pakiet PHPP, czyli oprogramowanie do projektowania domów pasywnych, w którym podaje sie dla obliczeń współrzędne geograficzne i dobiera w zaleznosci od wynikow wielkosc okien. Rolą okien w domach pasywnych jest pozyskiwanie energii w sezonie grzewczym, co one doskonale umożliwiają w pogodnie dni. W ten sposób mozna uzyskać ok. 40% potrzebnej do ogrzewania budynku energii. Oczywiście, bywają dni pochmurne i wtedy trzeba bardziej grzać. Z zasady konstrukcja domów pasywnych umożliwia akumulację ciepła i nawet kilkudniowy brak ogrzewania nie spowoduje drastycznego spadku temperatury. Konstrukcja okien pasywnych, których współczynnik Uo zbliża sie już do 0,6 w/m2xK umożliwia także ograniczenie przegrzania pomieszczeń latem, kiedy słońce świeci wysoko. W ogole w domach oasywnych bardzo przydają się rolety w oknach, ktore latem przeciwdziałają przegrzewaniu, a zimą wychladzaniu pomieszczeń nocą.4. Budynek zbudowany jest z bloczkow silikatowych ocieplonych lamelową wełną mineralną gr. 25 cm (w budynku energooszczednym) i 35 cm (w budynku pasywnym). Wełna mineralna jest wyłącznie przyklejana do fasady. Nie jest kolkowana ! W związku z tym kwestia mostkow w takiej przegrodzie jest wyeliminowana. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Elfir 04.02.2013 21:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 (edytowane) 1. Czy producenci wełny dają gwarancję na to, że będzie się trzymało? Nawet z lekkim styropianem jest problem - bez kołkowania system nie otrzyma gwarancji (poza chyba Termoorganiką). 2. Po co w domu pasywnym piec gazowy? Nie lepiej było zrobić elektryczne? Okna 0,6, wełna 25 cm, systemowa izolacje balkonu, sterowanie automatyczne, kolektory - ten dom będzie dużo droższy od prostego energooszczędnego. Nigdy bym nie dostała kredytu na wybudowanie takiego domu, to opcja dla bogatych Ciekawe czy wśród nagrodzonych projektów jest przynajmniej jeden, który zmieści się w kosztach budowy w 400-500 tyś.? Edytowane 4 Lutego 2013 przez Elfir Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
pawellost 04.02.2013 22:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 (edytowane) post usunięty przez autora, ponieważ być może był zbyt natarczywy - po relfeksji....PS. dziękuję za odpowiedź Edytowane 4 Lutego 2013 przez pawellost Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Drajewicz 04.02.2013 22:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 Do Elfir:1. Tak, Rockwool daje gwarancję do bezkolkowego przyklejania wełny mineralnej o gr. 25 cm. Gorzej jest ze styropianem, który jako materiał bardzo lekki przy dużych siłach ssacych musi być dodatkowo mechaniczne mocowany.2. Ogrzewanie gazowe jest po prostu tańsze. Wbrew temu, co sie pisze i słyszy, domy pasywne tez trzeba ogrzewać.Automatyka jest opcją, która nie jest konieczna. Do jej zastosowania w przyszłości mozna sie przygotować układając jedynie kable (tzw. skrętki) oraz instalujac puszki na montaż wszelkich czujnikow i sterownikow w przyszłości. Kwestia kosztów, poza gruboscią izolacji i kwestią wyposażenia, jest w pierwszym rzędzie pochodną wielkości domu, a także standardem wykończenia pomieszczeń.PozdrawiamW. Drajewicz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojciech Drajewicz 04.02.2013 22:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 4 Lutego 2013 Do Pawellost:nie obruszylem się ani trochę. Mnie kiedyś też się wydawało, ze duże okna to wyłącznie strata energii. W moim domu, w surowych warunkach Karpacza, mam naprawdę bardzo duże przeszklenia. Pomimo relatywnie mniejszej niż średnia w Polsce dni słonecznych, wydaję na ogrzewanie i ciepłą wodę użytkowa w domu o wielkości 150 m2 kwotę ca 1800 zł rocznie.PozdrawiamWD Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.