rozdzielnia elektryczna w domku jednorodzinnym

[ekmir]

Po prostu ktoś poszedł na skróty.

Z mojego doświadczenia wynika, że to częsty przypadek w branży budowlanej. Ostatnio jak zamawiałem styropian o lepszych parametrach (mechanicznych i cieplnych) to usłyszałem w hurtowni, że będę musiał trochę poczekać bo "deweloperka ruszyła, a oni biorą najtańsze materiały" więc tego co ja chcę nie ma na stanie.

 

Wysoki standard mamy widać tych mieszkań i domów deweloperskich.

[KaroLPaulinA]

Witam.

 

Faktycznie jak się przegląda schemat to się ma wrażenie że piekarz go robił .

 

Co do mnie to zostawił bym FR304, lepiej N też wyłączać.

Przeglądając schemat nie zgodzę się ze odbiory sa w TN-C, zasilanie tak, odbiory nie. Odbiory są w TN-S na wyjściu od zabezpieczeń nadmiarowo-prądowych jest szyna PE,a przed zasilaniem (FR304) podział z TN-C na TN-S.

 

Co do zabezpieczeń to na kuchnie dał bym osobną 3-f różnicówkę w układzie:

3-f RCD -> - gniazda kuchni 3x2,5mm B16

- zasilanie piekarnika 3x2,5mm B16

- lodówka, zmywarka 3x2,5mm B16

- płyta 5x2,5mm B16

Co do reszty to obwód gniazd do każdego pokoju na osobne zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe, (S301 B16 kosztuje 16zł chyba nie wielki koszt przy całości )

Gniazda dół na jednym RCD 3-f, góra również jedno RCD 3-f, i oświetlenie osobna różnicówka. Na obwody zewnętrzne oddzielna różnicówka (gniazd, oświetlenie elewacji, ogrodu, ewentualnie miejsce w rozdzielnicy na zasilanie bramy wjazdowej, domofonu).

5x6mm do górnej rozdzielnicy to dobry wybór

 

Pozdrawiam

Karol

[miki121]

Co do kabli do gniazd można zastosować 3 x 1,5 obwodowo tzn wychodZimy i wracamy do rozdzielni tym samym obwodem. 3 x 2,5 źle się łączy w puszkach a robiąc tak zasilany z dwóch stron więc można powiedzieć że mamy 3 x 3 i łatwiej podpiac w puszce.

[michcio0711]

W Polsce nie wykonuje się obwodów w pętli! Osprzęt nie jest do tego przystosowany, to nie UK, gdzie z resztą od tego się odchodzi. Przerwanie pętli w dowolnym miejscu powoduje przeciążenie przewodu, o którym nawet nie wiemy. Ponadto rozporządzenie MI mówi, że należy stosować w obwodach gniazdowych 2,5 mm2.

[adwlodar]

Jakiekolwiek uzasadnienie rozłączana przewodu N?

[andsoon]

W Polsce nie wykonuje się obwodów w pętli! Osprzęt nie jest do tego przystosowany, to nie UK, gdzie z resztą od tego się odchodzi. Przerwanie pętli w dowolnym miejscu powoduje przeciążenie przewodu, o którym nawet nie wiemy. Ponadto rozporządzenie MI mówi, że należy stosować w obwodach gniazdowych 2,5 mm2.

A mylisz się kolego co do pętlowych obwodów. Bo się wtedy zakłada po dwa zabezpieczenia nadprądowe, na kablu wychodzącym i na kablu wracającym o wartości oczywiście nie przekraczającej wartości obciążenia kabla jakby nie był w pętli. I nie ma bolca jak nawet ktoś przerwie tą pętlę to mamy po prostu 2 obwody i każdy zabezpieczony. Albo jedno nadprądowe ale o wartości nie przekraczajacej obciążenia dopuszczalnego dla danej żyły kabla. Ale te pierwsze rozwiązanie jest lepsze bo obciażalnośc obwodu jest 2 krotnie większa, przy tym samym przekroju żył.

Pętelki z UK to genialna sprawa, bo można przekrój żył spokojnie zmniejszyć do 1,5mm2 a obciążalność obwodu jest jak dla trójeczki. Osprzęt ten sam jest w praktyce.

Edytowane 17 Maja 2013 przez andsoon

[andsoon]

Jakiekolwiek uzasadnienie rozłączana przewodu N?

Oczywiście że uzasadnione jest rozłączanie obwodu N czy jego zabezpieczanie, bo to żyła robocza, też może zabić

Tylko PE się nigdy nie rozłącza za pomocą wyłączników, nie zabezpiecza.

[kkas12]

Ciekawa teoria o zabiciu.

Proszę tylko sprecyzować o jaki układ sieciowy koledze chodzi?

A mylisz się kolego co do pętlowych obwodów. Bo się wtedy zakłada po dwa zabezpieczenia nadprądowe, na kablu wychodzącym i na kablu wracającym o wartości oczywiście nie przekraczającej wartości obciążenia kabla jakby nie był w pętli.

Nie kolego to Ty się mylisz.

To co napisałeś jest nieprawdą, by nie rzec iż jest bzdurą.

Taki obwód zawsze musi być zabezpieczony jednym wyłącznikiem nadmiarowoprądowym.

Pętelki z UK to genialna sprawa, bo można przekrój żył spokojnie zmniejszyć do 1,5mm2 a obciążalność obwodu jest jak dla trójeczki.

Kolejna bzdura. Zmiana przekroju owszem, ale najpierw zabezpieczenie o wartości adekwatnej do przekroju.

A przewód "trójka" nie istnieje.

Edytowane 17 Maja 2013 przez kkas12

[andsoon]

Proszę bardzo:

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/10c64cf41b00c71f.html#

Generalnie schemat jest poprawny, z jedną nieścisłością i trochę namącony bo gościu 3 fazy ciągnie wszędzie co uważam za kłopotliwe a czasami niebezpieczne może być.

Nieścisłość taka że mam ogranicznik przepięć a nic nie wiadomo zabezpieczeniu głównym w rozdzielnicy. Bo takie ograniczniki musza mieć zabezpieczenie poprzedzające o wartości mniejszej lub równe wartości podanej przez producenta na tym odgromniku, inaczej może być gorąco.

A schemat to tak. Osobiście uważam że na poszczególne kondygnacje lepiej prowadzić jedną fazę jeśli nie ma niej urządzeń które pracują w układzie trójfazowym, dla oszczędności pieniązków, dla wygody i dla bezpieczeństwa. urządzenia trójfazowe lepiej instalowac na jednej kondygnacji najlepiej . Czyli parter albo parter i piwnica bo czasami tam potrzebna siła, i jako osobny obwód . A poszczególne kondygnacje to tak np.

Poddasze L1, Parter L2, Piwnica, obwody na zewnątrz domu L3. Ale to kwestia gustu oczywiście. ja bym jednak tak zrobił i u siebie. A siła oczywiście do kuchni jeden obwód, do garażu drugi. I tak dzięki temu zamiast 3 różnicowopradówek trójfazowych wystarczą 3 jednofazowe, albo jeden 3 fazowy, ale to może nie bo wywalać będzie wszystkie obwody. Oczywiście jedna różnicówka będzie potrzebna trójfazowa. Może ona być jako pierwszy stopień czyli selektywna o mniejszej czułości do której podpięte będą te trzy różnicówki wspomniane wcześniej , a może być jako pierwszy również. No to kwestia złożona który wariant lepszy, oba poprawne. Tak to sobie widzę

[andsoon]

Ciekawa teoria o zabiciu.

Proszę tylko sprecyzować o jaki układ sieciowy koledze chodzi?

 

Nie kolego to Ty się mylisz.

To co napisałeś jest nieprawdą, by nie rzec iż jest bzdurą.

Taki obwód zawsze musi być zabezpieczony jednym wyłącznikiem nadmiarowoprądowym.

Kolejna bzdura. Zmiana przekroju owszem, ale najpierw zabezpieczenie o wartości adekwatnej do przekroju.

A przewód "trójka" nie istnieje.

Bo to trójka teoretyczna , jak masz 2 kable 3x1,5 dochodzace do gniada w układzie pętli to obciążalność jest jak dla 3mm2 co nie ?

A czemu nie można zabezpieczać pętli dwoma nadpradowymi, argumenty kolego, bo ja nie znam takowych ?

a jeszcze o teori zabicia dotyczacego żyły N . zreguły stosuje się wyłączniki różnicowopradowe, nadpradowe na fazę i żyłę N, bo masz w pobliżu kolego inne fazy więc wiec możesz przypadkiem zestawić w przeswiadczeniu że obwód wyłaczony obwód z inną fazą i po tobie. Gościu wiedział co robi na tym schemacie

Edytowane 17 Maja 2013 przez andsoon

[kkas12]

Bo to jest jeden obwód.

A jeden obwód zabezpiecza się zawsze jednym zabezpieczeniem.

Bez względu na to ile przewodów pod to zabezpieczenie jest wpięte.

 

A przewód dwużyłowy to dziś możesz sobie w buty wsadzić.

 

Co do treści dotyczącej przerywania toru N to nic z tych wymysłów (czyt: bzdur) zrozumieć nie można.

Przerywanie toru N na początku instalacji (wyłącznik główny w rozdzielni w której początek biorą obwody jednofazowe) powinno być traktowane jako błąd w sztuce.

Błąd który może przynieść wymierne szkody w postaci uszkodzonych odbiorników jednofazowych.

Jest to niemal pewne jeśli zastosuje się nieodpowiedni do tego celu aparat.

Edytowane 17 Maja 2013 przez kkas12

[andsoon]

Bo to jest jeden obwód.

A jeden obwód zabezpiecza się zawsze jednym zabezpieczeniem.

Bez względu na to ile przewodów pod to zabezpieczenie jest wpięte.

 

A przewód dwużyłowy to dziś możesz sobie w buty wsadzić.

Ato co że jeden. Masz jakieś przeciwskazania? Miałeś problem z obwodem pętlowym że można przerwać go i się sfajczy kabel jak dasz zabepzieczenie o wartości 2x to ci podałem rozwizanie. A nie mów że nie bo nie tylko powiedz dlaczego, wszyscy chcemy tu wiedzieć. może ci chodiz o to ze można rozłaczyć jeden a drugi nie i zong? Ale od tego są zespolone przecież żeby napewno były dwa tzw 2-biegunowy:lol2:

A nie chodizło mi o 2x1,5 mały błąd tyko 2x(3x1,5) w układize pętlowym czyli równoważnik 3x3mm2 którego oczywiście nie ma . Tu masz rację, ale to czeski bład

Edytowane 17 Maja 2013 przez andsoon

[kkas12]

I oczywiście dwa wyłączniki RCD zastosować należy?

 

Uzbrój się w cierpliwość i poczekaj na argumenty w innym miejscu http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2362314-300.html#12318264

Tu już dość szkód narobiłeś.

[andsoon]

I oczywiście dwa wyłączniki RCD zastosować należy?

 

Uzbrój się w cierpliwość i poczekaj na argumenty w innym miejscu http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2362314-300.html#12318264

Tu już dość szkód narobiłeś.

 

OKi OKi koleżko, ale czy znajdzie się tam taki inteligent tam jak ja ?

 

A RCD jeden. Przecież za może kilka obwodów spokojnie chronić. Wada to tylko że jeden obwod w którym nastąpi powiedzmy zamkniecie obwodu ziemia faza przez gościa spowoduje wyłaczenie wszystkich które są podpiete pod ten RCD.

Edytowane 17 Maja 2013 przez andsoon

[andsoon]

A moge wiedzieć czy kolezka jest z wykształcenia elektrykiem? bo ja nie

[adwlodar]

Nieścisłość taka że mam ogranicznik przepięć a nic nie wiadomo zabezpieczeniu głównym w rozdzielnicy. Bo takie ograniczniki musza mieć zabezpieczenie poprzedzające o wartości mniejszej lub równe wartości podanej przez producenta na tym odgromniku, inaczej może być gorąco.(...)

 

Co znaczy słowo "muszą"? Zawsze dobezpieczasz ograniczniki przepięć...?

[kkas12]

O to właśnie chodzi by zwarcie w obwodzie wykonanym w pętli spowodowało SWZ.

Tylko to ciągle jest jeden obwód który jest zabezpieczony jednym urządzeniem.

A jeśli zakładasz z góry przerwanie pętli to zrób dwa obwody a nie rób innym wody z mózgu bo nie taka jest idea wykonywania obwodów w pętli.

 

A to, że elektrykiem nie jesteś to widać po treści "rewelacji" jakie wypisujesz.

[andsoon]

Co znaczy słowo "muszą"? Zawsze dobezpieczasz ograniczniki przepięć...?

 

no tam jest klasy C SPC warystorowy chyba i jeśli nie ma wewnętrznego to musi mieć zewnętrzny, a po symbolu to wynika jakby był to Moellera, a oni raczej nie stosują wewnętrznego zabezpieczenia, Niewyraźnie pisze na tym rysunku to głowy nie daję

[andsoon]

ach

[michcio0711]

Kol. andsoon, z tym dzieleniem kondygnacji na poszczególne fazy daj sobie spokój, taka rada to jakieś kuriozum.

W domu na parterze w samej kuchni masz ze 20 kW mocy zainstalowanej. Za to na poddaszu szczytem obciążenia będzie suszarka do włosów albo odkurzacz, nie mówiąc już o piwnicy.

Jeśli tak dzielone jest obciążenie w domach, to nic dziwnego, że potem jak się założy cęgi na stacji trafo to wychodzi np. L1 10A, L2 100A, L3 30A, albo w całej wsi gasną światła w oknach przy zaniku jednej fazy.

 

Tak w ogóle to na jaką cho... robić te pętle? Co zaoszczędzisz na przewodzie to wydasz przewód do domknięcia pętli i dodatkowe zabezpieczenie stosując ten "patent" z dwoma eskami. Argument o łatwości łączenia cieńszego przewodu do mnie nie trafia - ciekawe co mają powiedzieć amerykanie, którzy w obwodach gniazd stosują przewód 12 GA co odpowiada 3.31 mm2? Jak palcami ciężko to się używa narzędzi, a przewody w puszce można tak uformować, że gniazdo ładnie do niej wejdzie.