rozdzielnia elektryczna w domku jednorodzinnym

[andsoon]

O to właśnie chodzi by zwarcie w obwodzie wykonanym w pętli spowodowało SWZ.

Tylko to ciągle jest jeden obwód który jest zabezpieczony jednym urządzeniem.

A jeśli zakładasz z góry przerwanie pętli to zrób dwa obwody a nie rób innym wody z mózgu bo nie taka jest idea wykonywania obwodów w pętli.

 

A to, że elektrykiem nie jesteś to widać po treści "rewelacji" jakie wypisujesz.

 

no kolezko i będzie SWZ , załózmy mamy petelkę przedodzik 3x1,5mm2 jakiejś tam długości który bez petli wytrzyma powiedzmy obciążenia np 6A bez szkody dla kabelka. no ale gdy tworzymy petelkę,, to mamy sytuację ze do każdego gniazdka dochodzi prąd z dwóch stron co nie:yes:

A więc w praktyce mogę do gniazdka włączyć urządzenie co bierze do 14A. wiec jęsli zabezpiecze obwód wyłącznikiem nadprądowym 2-biegunowym 2x6A to mam obciążalność 12 A . I nie ma tu żadnej możliwości aby obwód pętelkowy został przeciążony bo prąd sie równomiernie rozkłada, na oba kabelki , i nawet jak ktoś przerwie obwód to zawsze będzie tak że obwód nie ulegnie uszkodzeniu, bo w obliczeniach przyjąłem maksymalną długość przewodu skoro on wytrzymuje 6A to przerwanie w najgorszym przypadku jets przy jednym z zabezpieczweń,, może nawet odpiecie od wyłacznika i nie ma pętli ale to nic, spada tylko obciążalnośc obwodu w tym przypadku z 12 do 6A:rolleyes:

Co do moich rewelacji to ja bym jednak wolał poczekać na opinię ekspertów, skoro ty nie chcesz mi wyjaśnić co i jak

no sorry koleżko że ci taką pinezkę do klaty wbiłem

[kkas12]

Obwód gniazd zabezpieczony taką wartością jak podajesz to sztuka dla sztuki mająca wykazać Twój brak znajomości zagadnienia na który usiłujesz się wypowiadać.

Nic więcej.

Sensu żadnego ni uzasadnienia ta "odkrywcza" teoria nie ma.

 

A dwutorowy wyłącznik nadmiarowoprądowy to jest jednak jeden aparat a nie jak pisałeś wcześniej

...wtedy zakłada po dwa zabezpieczenia nadprądowe, na kablu wychodzącym i na kablu wracającym...

dwa aparaty..

Edytowane 17 Maja 2013 przez kkas12

[andsoon]

Kol. andsoon, z tym dzieleniem kondygnacji na poszczególne fazy daj sobie spokój, taka rada to jakieś kuriozum.

W domu na parterze w samej kuchni masz ze 20 kW mocy zainstalowanej. Za to na poddaszu szczytem obciążenia będzie suszarka do włosów albo odkurzacz, nie mówiąc już o piwnicy.

Jeśli tak dzielone jest obciążenie w domach, to nic dziwnego, że potem jak się założy cęgi na stacji trafo to wychodzi np. L1 10A, L2 100A, L3 30A, albo w całej wsi gasną światła w oknach przy zaniku jednej fazy.

 

Tak w ogóle to na jaką cho... robić te pętle? Co zaoszczędzisz na przewodzie to wydasz przewód do domknięcia pętli i dodatkowe zabezpieczenie stosując ten "patent" z dwoma eskami. Argument o łatwości łączenia cieńszego przewodu do mnie nie trafia - ciekawe co mają powiedzieć amerykanie, którzy w obwodach gniazd stosują przewód 12 GA co odpowiada 3.31 mm2? Jak palcami ciężko to się używa narzędzi, a przewody w puszce można tak uformować, że gniazdo ładnie do niej wejdzie.

Źle mnie zrozumiał kolega. Powiedzmy że mamy 3 kondygnacje dla uproszczenia. Piwnica z pralnia, warsztatem, kotłownią, Parter z salonem kuchnią łazienką , poddasze z sypialniami . Na każdej z tych kondygnacji jest oświetlenie , gniazdka elektryczne . Obciążenia te są z reguły niewielkie za wyjątkiem kuchni i czasami ogrzewacz opływowy ale to już siła potrzebna z reguły . Nigdy nie obciążysz równomiernie obwodów w przypadku oświetlenia i gniazdek elektrycznych, bo to zmienna losowa w sypialni małżenskiej otworzysz a to synek ci otworzy, a to w salonie córeczka, w piwnicy pralka chodzi, albo jakaś pompka itd. To takie nie wiadomo co gdzie i kiedy. Ale zaleta jest to że to niewielkie obciązenia które nie wpłynął na niesymetrycznośc obciązenia faz. A w przypadku siły mamy 3 fazy, to obciążasz to równoimernie kuchenka, ogrzewaczem 3-fazowym, an ie 2 fazowym bo taki to ci naprawde wprowadzi asymetrię. Wspomniałem przecież że wyjatkiem jest kuchnia i tam sie doprowadza 3 fazy, w garazu tez się oczywiście przyda.

Oszczędności są kolego na kablach bo na poddasze doprowadzam jedną faze wiec 3x2,5mm a nie 5x2,5mm2, i jak już wspomniałem bezpieczniej jest, napięcie międzyfazowe kopie bardziej, oszczędności są na RCD bo jednofazowe mogę zastosować a nie 3 fazowe. te drugie dość drogie a to sie wymienia co ileś lat wiec po co.

Ale oczywiście to moja koncepcja, poprawna jak ta co na rysunku która ciągnie 3 fazy na każdą kondygnację .

 

Co do pętli to kolega wspomniał ze problem z pętlowymi, ze przezytek, itd . To ja rozwiązałem go w dość prosty sposób, mało tego zauważyłem korzyści bo przekrój kabla zmniejszamy , ale oczywiście dłuższy będzie, ale za to obciążalność obwodu wzrasta niemal 2 krotnie. Można takim obwodem lecieć po 2 pomieszczeniach to oszczędności pewne będą. A ja myślałem jeszcze o pętelce dedykowanej na co niektóre pomieszczenia, jeśli np. gniazdka chcę mieć na każdej ścianie to to rozwiązanie jest ekstra i warto zamknąć pętlę w pomieszczeniu niż dochodzić dwoma liniami , te parę metrów więcej, przy możliwości zmniejszenia przekroju żył na pewno nie wpłynie na koszty, a kabel z żyłami 1,5 jest na pewno tanszy niż 2,5mm2, a w przypadku pętli da obciążalność nieco większa bo jakby dla kabla o żyle 3mm2. Skoro są korzyści to dlaczego zatem nie stosować tego rozwiązania? Dla mnie ring jest genialny

[andsoon]

Obwód gniazd zabezpieczony taką wartością jak podajesz to sztuka dla sztuki mająca wykazać Twój brak znajomości zagadnienia na który usiłujesz się wypowiadać.

Nic więcej.

Sensu żadnego ni uzasadnienia ta "odkrywcza" teoria nie ma.

 

A dwutorowy wyłącznik nadmiarowoprądowy to jest jednak jeden aparat a nie jak pisałeś wcześniej

dwa aparaty..

Czepia się kolega szczegółów, są wersje nadpradowych że mozna połaczyć je razem kupujesz 2 osobne i parujesz, a nawet 3 razem

no sorry panowie ale to ja tu jestem likiem nie wy, wiec nie podrzucajcie mi takich kapiszonów wy powinniście wiedzieć wiecej

No ktoś musiał to odkryć kiedyś, akurat padło na mnie

Edytowane 17 Maja 2013 przez andsoon

[kkas12]

Kolejna "ciekawa" teoria.

Tylko po co skoro są gotowe rozwiązania.

A nawet gdyby były (w jakim celu?) to i tak nie potrafisz ich zespolić.

 

A w szczegółach jest cały problem owej genialności obwodów w pętli.

Ty niestety ich nie znasz więc wiedzieć nie możesz iż w naszych warunkach jest to rozwiązanie kompletnie nie mające żadnego sensu a tym bardziej uzasadnienia by je stosować.

[kkas12]

Nie odkryć a raczej wygłupić się.

 

W UK takie obwody wykonywane były przewodem 4mm2 i zabezpieczone wartością 32A mimo że obciążalność gniazd wynosi 13A. Oczywiście było jedno (wcale nie dwutorowe) zabezpieczenie tego obwodu.

Był sens stosowania tego rozwiązania tylko dlatego iż każda wtyczka posiada bezpiecznik topikowy max 13A.

I wszystkie te szczegóły razem wzięte sprawiają iż taki sposób wykonania instalacji miał sens.

Dlatego miał, ponieważ dziś się od tego rozwiązania odchodzi.

 

Więc to co proponujesz jest kompletnie niedorzeczne chociażby ze względu niefunkcjonalność.

Nie kopiujesz więc tamtejszych rozwiązań, lecz propagujesz bezmyślne ich małpowanie.

Gniazdo mogące być obciążone prądem 16A ty zabezpieczasz o wiele mniejszą wartością.

Ile gniazd w takim "wypasionym" obwodzie zamontujesz?

Masło maślane i sztuka dla sztuki kolego.

Robienie sonie samemu na złość również.

[andsoon]

Oj klego podałem to dla zoobrzazwania, że sa tam dwa zabpzieczneia bo 2biegunowy to być pomyslał ze na faze i zero będiei a nie o to mi chodziło, nie wchodźmy w detale wiesz o jaki obwód mi chodzi, i git, A toze połączysz możesz to cie w maliny wpuszczam, wiadomo ze już takich zabezpieczeń nie ma juz praktycznie na rynku w odgromikach sie jeszcze to robi

A jak chcesz mnie łapac za sówka jak jakiś doktorek to sory nie podołam takim atakom

ja czekam na wyjasnienie dlaczego nie moge tak zabezpieczac petli. Jesteście fachowcami to nie może być odpowiedzi nie bo nie, musi być uzasadnienie, a jęsli go nie ma to nalezy przeprowadzić doświadczenie, zanim się powie że to nie działa

[andsoon]

Nie odkryć a raczej wygłupić się.

 

W UK takie obwody wykonywane były przewodem 4mm2 i zabezpieczone wartością 32A mimo że obciążalność gniazd wynosi 13A. Oczywiście było jedno (wcale nie dwutorowe) zabezpieczenie tego obwodu.

Był sens stosowania tego rozwiązania tylko dlatego iż każda wtyczka posiada bezpiecznik topikowy max 13A.

I wszystkie te szczegóły razem wzięte sprawiają iż taki sposób wykonania instalacji miał sens.

Dlatego miał, ponieważ dziś się od tego rozwiązania odchodzi.

 

Więc to co proponujesz jest kompletnie niedorzeczne chociażby ze względu niefunkcjonalność.

Nie kopiujesz więc tamtejszych rozwiązań, lecz propagujesz bezmyślne ich małpowanie.

Gniazdo mogące być obciążone prądem 16A ty zabezpieczasz o wiele mniejszą wartością.

Ile gniazd w takim "wypasionym" obwodzie zamontujesz?

Masło maślane i sztuka dla sztuki kolego.

Robienie sonie samemu na złość również.

A ja wyczytałem co innego. Że stosowanopetle przy długich obwodach,w wąskich pomieszczeniach . Żeby nie było dużych spadków napięc na kablach (kabel ma przeciez rezystancję to łączono je w pętle, rezystancja wtedy maleje z prawka Ohma i zabezpieczenia nadprądowe działają lepiej, no i obciązalnośc jest wieksza, to tez czytałem w english literaturze

[kkas12]

Nie o to chodzi, że nie działa lecz o t że nie ma najmniejszego sensu.

Jest to niczym nie uzasadniona fanaberia laika, który czyta wybiórczo gdyż coś chce zastosować nie mając ku temu ani wiedzy, ani osprzętu.

 

 

Może więc "pismo obrazkowe" wyprowadzi Cię z błędu.

Edytowane 17 Maja 2013 przez kkas12

[andsoon]

Nie o to chodzi, że nie działa lecz o t że nie ma najmniejszego sensu.

Jest to niczym nie uzasadniona fanaberia laika, który czyta wybiórczo gdyż coś chce zastosować nie mając ku temu ani wiedzy, ani osprzętu.

 

[ATTACH=CONFIG]190080[/ATTACH]

 

 

Niezgadzam się z tobą kolego skoro literatura opisuje ten rodzaj obwodów to znacyz że ma to sens, a słusznie zauwazyłes wade że jak bedize asymetryczna przerwa na pętli (czyli np przy 10 gnizdkach będzie podział 8 i 2) to większe zabezpieczenie może sprawić że sfajczy się kabel gdzie jest 8 gniazdek. No to wada, wiec udoskonaliłem rozwązanie dając zabezpieczenie pdwójne przy zachowaniu zalety rozwiązania czyli 2-krotnej obciążalności A wiedz że układy pętlowe są powszechne w energetyce ,w układach średniego i wysokiego napięcia więc to działa:lol2:

[kkas12]

Nie ma żadnego znaczenia czy się zgadzasz czy nie.

 

Nie zauważasz tego, że literatura angielska to opisuje.

I dlatego poruszasz się w oparach absurdu usiłując małpować bezmyślnie tamtejsze rozwiązania.

Świadczy o tym również porównanie instalacji w budynku z układami połączeń sieci energetycznych.

A na upór i głupotę ja lekarstwa nie znam.

U siebie oczywiście możesz robić co i jak chcesz.

Ale nie rób innym wody z mózgu.

 

A tak na marginesie to cierpisz na ADHD?

Świadczyć o tym może owe ciągłe podskakiwanie i zamieszczanie postu po poście?

Edytowane 17 Maja 2013 przez kkas12

[andsoon]

Nie ma żadnego znaczenia czy się zgadzasz czy nie.

 

Nie zauważasz tego, że literatura angielska to opisuje.

I dlatego poruszasz się w oparach absurdu usiłując małpować bezmyślnie tamtejsze rozwiązania.

Świadczy o tym również porównanie instalacji w budynku z układami połączeń sieci energetycznych.

A na upór i głupotę ja lekarstwa nie znam.

U siebie oczywiście możesz robić co i jak chcesz.

Ale nie rób innym wody z mózgu.

 

A tak na marginesie to cierpisz na ADHD?

Świadczyć o tym może owe ciągłe podskakiwanie i zamieszczanie postu po poście?

N przeciez na rysunku co zamiesciłes pokazano wyraznie że w petli obwód mozna obciązyć 32 Amperami a w tym drugim przypadku nie zamkniecia tylko 20A czyli korzyść jest, aja ja udosknalił jeszcze dodajac zabezpieczenie podójne a to już co innego

[kkas12]

Nic nie udoskonaliłeś a zepsułeś bo tylko małpujesz bezmyślnie rozwiązanie którego w Polsce skopiować nie można.

Chyba, że według Ciebie 12A jest tym samym co 32A a przewód 4mm2 jest identyczny z 1,5mm2.

Dla mnie to kretynizm, ale pewnie znów czepiam się szczegółów.

[andsoon]

Ale moje 12 A to ja tak teoretycznie podałem. a nie wiem ile wytrzyma kabel z zyłami 1,5mm2 bo to zalęzy jeszcze od długści. zreszta po co mi obciązenie 32 amper w pętli gniazdek ? N ozastanów się po co ci takie wartości? Edytowane 17 Maja 2013 przez andsoon

[kkas12]

Ty się lepiej zastanów co komu po obwodzie gniazdowym z 12A zabezpieczeniem.

 

Tylko myśl co piszesz a nie pisz jak myślisz.

[andsoon]

Ty się lepiej zastanów co komu po obwodzie gniazdowym z 12A zabezpieczeniem.

 

Tylko myśl co piszesz a nie pisz jak myślisz.

Przykładowo podałem

Ale mógłbym zdać to samo pytanie, tobie jak chcesz isć tą drogą.

Po co komuś w obwodzie gniazdkowym zabezpieczenie 16A, w szczególności gdy np. na kazde pomieszczenie robi się jeden obwód?

Typowy pokój to: Pomieszczenie 12-20m2. z 4-7 gniazdkami. Typowe odbiorniki : Telewizor- 100W. Oswietlenie-150W, Komputer-200W, Kino domowe 50W . Razem:500w czy (VA) jak dizała wsio na raz Czyli obciązenie 500/230=2,17A . No czasami jest odkurzacz bo posprzatać trzeba.Typowa wartość mocy takiego smoka to 2000W= 2000W/230V=8,7 A. 2.17A+ 8.7A =10.8A mniej niż 12 A. A wiec gra.

Generalnie bezpieczeństwo kolęzko. Najczęściej przyczyna pożarów to instalacja elektryczna jest. I nie zawsze że źle wykonana, ale po prostu czynniki na to wpłynęły czasami. Czesto elektrycy robią tak jest kaskada gniazdek na obwodzie co nie? ciągną kabelek i tak na każdym gniazdu przecinają kabelek potem od gniazdka nastepny odcinek kabelka rozszytyw puszcze itd. No panowie kazde połaczenie stykowe to mały rezystorek,a wiec dla pradu opór i żródło wydzielania się wiekszego ciepła. dodajmy sytuacje że do gniazdka wkłada się i wykłada wtyczkę tak 1500 razy. Po tych 1500 razach styki w gniadku sie luzują i co mamy? Opornik o większej wartości. no i gdy nastąpi sytuacja że końcowe gniazdo zostanie obciązone urzadzeniem o duzej mocy np. 2,3kW. To ten styk gdy ma 1 Ohm , przy obciążeniach prądem 10A jak się wydzieli tam moc kolezko? P=I2xR czyli 100W no i problemo .

 

Szczególnie niebezpieczne to w kuchni. I elektrycy tak robią gniazda kuchenne nad blatami łączą w ten sposób. bo co niektóremu cieżko pomysleć że łatwiej jest ciągnać cały kabel od puszki do puszki nie rozcinać go tylko zostawić, zapasik skreconego tak w izolacji. To i lepiej bo wiadomo ze to jeden obwód, i pracy mniej bo takie rozcinanie przed tynkowaniem to robienie bałaganu sobie, bo przyjdzie tynkarz ochlapie i lipa. A potynkowaniu inteligentny elektryk który nie przerywał obwodu w kążdej puszcze gniazdkowej, a zostawił ciągłość, weźmie pomału zdejmie powłokę , obierze jak pomaranczę ze skórki, potem obierze poszczególne żyły nie przerywając ich w puszcze, zrobi oczko i zamontuje gniazdko. Jakie efekty? No teraz ruszanie gniazdka, spowoduje co najwyżej że w relacji gniazdko obwód będzie co najwyżej luz ale, nie wpłynie to w żaden sposób na wydzielanie się w tym gniazdku ciepła, gdy obciąze gniazdko ostanie w kaskadzie danego obwodu.

Edytowane 18 Maja 2013 przez andsoon

[kkas12]

Kończ już pisanie tych rozprawek (czyt: bzdetów) gdyż już nie wiesz co chcesz udowodnić a jeszcze trochę to sam sobie zaprzeczysz.

Napiszę jeszcze raz: U siebie rób co chcesz i jak chcesz.

Ale wody z mózgu innym uczestnikom forum robić Ci nie wolno. Mimo że admin na to pozwala.

[andsoon]

Kończ już pisanie tych rozprawek (czyt: bzdetów) gdyż już nie wiesz co chcesz udowodnić a jeszcze trochę to sam sobie zaprzeczysz.

Napiszę jeszcze raz: U siebie rób co chcesz i jak chcesz.

Ale wody z mózgu innym uczestnikom forum robić Ci nie wolno. Mimo że admin na to pozwala.

Koleżko ale ja nic złego nie robię. Podałem kilka rozwiązań alternatywnych do twoich, a ty po mnie tak jedziesz, nie podając argumentów że coś nie tak.

No i twoich nie rozumiem też.np. jak to policzyłeś że ciągnąc 3 fazy na każdą kondygnację w domku no róże obwody równomiernie je obciążysz. Masz jakiś patent to podziel sie, bo dla mnie to nie da się. dzieciak zmieni tryb zycia, zamiast imprezowac do 12 , imprezuje do 4 nad ranem i cąły bilans mi szlag trafia, nie ma równomiernego obciązenia. A takich zmiennychmoże być wiele, program w tv przesuną o 3 godizny i już inny rozkłąd obciążeń na fazy. Podziel się się wiedzą z laikiem , masz jakiś wzór na to ?

A i jeszcze od pory roku by mnie interesowało bo wiesz to też z tym prądem różnie jest latem sie inaczej korzysta zimą inaczej, no jak to zrobić żeby równo fazy obciążyć. W końcu bym się nauczył coś nowego praktycznego od fachury, No powiedz jak to dzielić , który pokój na pietrze na tej fazie a który na parterze,i co w piwnicy, bo normalnie nie wiem, nie jestem w stanie tego pojąć, jak to się liczy Może jakis grafik musze zrobić wstępnie, grafik trybu zycia wszystkich członków rodziny czy jak ? No pomóż koledze;)

Edytowane 18 Maja 2013 przez andsoon

[michcio0711]

1. Twoje rozwiązanie pętli ma zasadniczą wadę - gdy nastąpi w pętli przerwa w przewodzie neutralnym, to nagle zacznie nim płynąć 2 razy większy prąd a zabezpieczenia nie zadziałają, bo przez nie nadal będzie płynął taki sam prąd. Pomijając sens i prawne aspekty czegoś takiego, to trzeba by zastosować 2 wyłączniki 2-torowe albo 4 wyłączniki jednotorowe. Już widzę jak jeden obwód zajmuje 4 miejsca w rozdzielnicy. To jest 12 obwodów w 48-modułowej skrzynce. A gdzie reszta aparatów? Taka rozdzielnica w szafie by się nie zmieściła.

2. To jest właśnie wyższość jednofazowych przyłączy o dużym zabezpieczeniu (63, 80, 100 czy 200A) nad przyłączami 3-fazowymi. Nie ma dylematów z dzieleniem obciążenia pomiędzy fazy, za to ma nad tym kontrolę ZE, które ładnie balansuje sobie sieć. Z przyłączami trójfazowymi jest dokładnie odwrotnie - ZE nie ma kontroli nad tym co gdzie jest przyłączone, a użytkownik tworzy jakieś cuda.

I tych cudów musimy niestety unikać. W domku zamiast montować na każdym piętrze rozdzielnicę lepiej obwody sprowadzić do jednej większej, będzie przeważnie mniejszy koszt, za to zasilić je różnymi fazami.

[kkas12]

Ty nic nie podałeś.

To są tylko Twoje urojenia oparte na błędnych założeniach.

Ponadto nie jadę po Tobie tylko kwestionuję Twoje szkodliwe a wręcz mogące wprowadzić zagrożenie "rady". To że nie widzisz ich szkodliwości i bezsensu, nie widzisz wskazywanych błędów a uporczywie brniesz dalej w absurdalne rozwiązania notorycznie zmieniając temat świadczy o tym iż "dyskusja" z Tobą większego sensu nie ma.

Jesteś niereformowalnym samozwańczym "ekspertem" któremu wydaje się iż zeżarł wszystkie rozumy świata a jego wzrok poza własny czubek nosa nie sięga.

To takie jak Ty osoby ciągle ustawiają (swoimi "radami") to forum (a przynajmniej ten dział) tam gdzie osoba szukająca prawdziwej pomocy zaglądać nie powinna.

Chyba, że w celach rozrywkowych.

 

ADHD jak widać znów daje o sobie znać.

Podskoki pomijam, ale przypisujesz mi wypowiedzi których nie jestem autorem.

Ale takie postępowanie to przywilej demagogów nie mających za wiele do powiedzenia a piszących by pisać.

Treść dla nich znaczenia nie ma żadnego.