Rekuperator Żubr - słyszeliście o nim - jakie są wasze opinie?

[mb1808]

Witam.

Znalazłem Polskiego producenta rekuperatorów.

Żubr - http://www.rekuperatoryzubr.ovh.org/cen.html

Jedną z ciekawostek jest posiadanie przez te rekupwratory wymiennika spiralnego.

 

Słyszeliście moze cos o ich produkctach - zawracac sobie mnimi głowę?

 

Bedę wdzięczny za wszelkie opinie.

[michal_l]

z centralami żubr spotkałem się też na http://www.karino.net.pl/Uslugi/zubr_centrale_wentylacyjne-7

 

Czy to te same urządzenia co w linku powyżej???

[mb1808]

Michal_l

Dokładnie chodzi o te same urządzenia.

Masz może jakieś opinie na ich temat?

Ciekawi mnie jeszcze sam wymiennik spiralny przeciwprądowy - czy rzeczywiście rozwiązanie jest lepsze od obecnie stosowanych przeciwprądowych.

Jeżeli tak to dlaczego kluczowi producenci reku nie stosują tych rozwiązań?

[michal_l]

Jeżeli tak to dlaczego kluczowi producenci reku nie stosują tych rozwiązań?

 

Bardzo dobre pytanie i dwie wersje odpowiedzi:

1. [techniczna] - spiralne nie są tak szeroko stosowane, ponieważ przeciwprądowe są łatwiejsze w produkcji a można z nich wycisnąć bardzo dobre parametry odzysku i stosowanie spiralnych, głównie ze względu na solidne gabaryty wymiennika i całej centrali są mało opłacalne.

 

2. [spiskowa] - międzynarodowa zmowa producentów wymienników i central ogranicza innowacje i nie chce uznać wyższości wymiennika spiralnego nad przeciwprądowym.

 

 

Tak po prostu: wymiennik spiralny musi być duży, duży wymiennik to większe koszty produkcji centrali i kłopot przy montażu [ urządzenia mają nawet ponad 1,5 metra wysokości]. Produkt ciekawy, ale raczej dla amatorów nietypowych konstrukcji.

 

Wymiennik spiralny stosuje także firma Nikol. Podobno nie zamarza, ale nie badałem w ekstremalnych warunkach.

 

Centrale Żubr są też produkowane [podobno] z "normalnym" wymiennikiem krzyżowym.

Edytowane 18 Kwietnia 2013 przez michal_l

[ad1234]

Witam

 

Mam nadzieję że pomogę gdyż posiadam szerszą wiedzę na temat tych rekuperatorów(obecnie montuję nowy model i miałem przyjemność poznać producenta)

 

Moim zdaniem zdaniem zastosowanie rekuperatora z wymiennikiem spiralnym ma sens bo posiada on bardzo wysoką sprawność i nie wykazuje tendencji do zamarzania

Jeśli chodzi o wymiary samego wymiennika to wymiennik w ŻUBR-ach jest nowym patentem w którym zastosowany został dodatkowy radiator dzięki czemu wysokość wymiennika nie przekracza 50 cm, średnica się zmienia w zależności od wydatku.

Podobny wymiennik stosuje BARTOSZ ale z tego co mi wiadomo posiada on poprzednią wersję patentu czyli bez radiatora w środku stąd ta duża wysokość.

Jeśli chodzi o pytanie dlaczego kluczowi producenci rynku nie stosują tych rozwiązań, to tak jak kolega napisał że produkcja wymiennika nie należy do najprostszych (jest w całości wykonany z cienkiej blachy aluminiowej więc żadne odlewy itp nie wchodzą w grę) . Dodatkowo producent mówił że jest jedynym właścicielem na patent tego wymiennika z radiatorem. Dlatego ta strona http://www.rekuperatoryzubr.ovh.org/cen.html jest chyba nie aktywna.

 

myślę że nad tym w nowej obudowie można się poważnie zastanowić.

[ad1234]

Zapomniałem dodać że to firma KARINO je tylko produkuje

[michal_l]

posiada on bardzo wysoką sprawność i nie wykazuje tendencji do zamarzania

 

I tutaj pojawia się problem z brakiem konkretów.

Co to dokładnie znaczy bardzo wysoką sprawność??? W jakich warunkach???

Co to znaczy nie wykazuje tendencji do zamarzania?

 

Niestety, z prostych zjawisk fizycznych zachodzących w podobny sposób we wszystkich rekuperatorach [ trochę inaczej jest w regeneratorach]

wynika skłonność do problemów z zamarzaniem przy większej sprawności [ wymienniki krzyżowo-przeciwprądowe]

i odwrotnie - mniejsza sprawność i mniejsze problemy z zamarzaniem [ wymienniki krzyżowe].

 

Generalnie po przekroczeniu pewnej sprawności wymiennik zamarza i nie sądzę, aby spiralny był naprawdę pozbawiony tej "wady".

Tak najprościej: duża sprawność odzysku oznacza, że w zimie kiedy powietrze nawiewane z zewnątrz ma temperaturę ujemną

powietrze wywiewane do czerpni w zasadzie też powinno mieć temperaturę ujemną.

Gdyby powietrze wywiewane było bardzo suche i w wymienniku nie pojawiałyby się skropliny nie byłoby problemów z zamarzaniem.

Ale niestety, powietrze wywiewane z pomieszczeń jest ciepłe i wilgotne, więc po schłodzeniu w wymienniku wilgoć się skrapla.

Jeżeli mamy wodę, to w ujemnych temperaturach będzie ona zamarzała. Dlatego automatyka antyzamrożeniowa central "pilnuje" aby powietrze wywiewane do czerpni miało temperaturę lekko dodatnią co chroni wymiennik przed zamarzaniem.

Niestety oznacza to, że sprawność wymiennika nie jest w takich warunkach najwyższa.

 

Trudno bez konkretnych danych ocenić, czy wymiennik spiralny faktycznie ma realnie większą sprawność w okresie zimowym

niż dobry wymiennik przeciwprądowy.

 

Producenci central rzadko przyznają dobrowolnie, że deklarowany duży odzysk osiągają w innych warunkach niż zimowe.

Opowiadanie w jednym zdaniu o bardzo wysokiej sprawności i małej skłonności do zamarzania jest pewnego rodzaju skrótem myślowym

i lekką manipulacją,

 

Proszę o konkrety [ najlepiej pomiary wymiennika spiralnego wg normy EN 308 ]

[kangaxx]

podają że odporność na zamarzanie wynika z wykorzystania zjawiska pary przechłodzonej, tyle że ja tego nie kupuję bo nijak nie widzę mozliwości powstania tam tego zjawiska a jeśli nawet to oznacza to ustawiczny wyciek z wyrzutni i po co w nich jest robiony odciek?

 

cała sprawa odporności zamyka się w długości wymiennika i kondensatu na ciepłą stronę, reszta teorii to bajki

[ad1234]

Zgadzam się z przedmówcą. Tez słyszałem o tym efekcie pary przechłodzonej ale nie bardzo wiem o co w nim chodzi.

Moim zdaniem to odporność na szronienie uzyskują dzięki dużej powierzchni wymiany ciepła i tym że powietrze wywiewane czyli wilgotne jest skierowane w dół wymiennika. Dodatkowo podciśnienie panujące po stronie wyrzutni będzie kierowało ten kondensat w dół.

Kiedyś się właśnie zastanawiałem dlaczego w Żubrach zmieniono kierunki przepływu (w odniesieniu do przeciwprądowych) i myślę że właśnie dlatego.

 

Dwa lata temu sporządzałem protokół sprawności wentylacji dla dobudowanego basenu przy hotelu i tam była centrale Bartosza starego typu tzn dwumetrowy walec o średnicy metra. Na dworze było wtedy coś koło -7 stopni i w czasie kiedy robiłem te pomiary to w ogóle się nie załączała nagrzewnica wstępna. wiadomo nagrzewnica wtórna chodziła cały czas. Na takim basenie zyski wilgoci były ogromne.

[girek]

Witam

 

Czy ma może ktoś już więcej info na temat żubra-przeżył z nim ktoś zimę ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Do czasu a się nie zaszlichci będzie chodził/

[Aaron70]

WItam, widzę, że temat trochę się wyczerpał. W związku z tym, iż firma karino robiła w moim domu CO, to pokusiłem się również o wentylacje z klimatyzacją. Jak na razie jeszcze zimy nie przeżyliśmy w domu, to na swojej skórze nie mogę nic powiedzieć na temat szronienia. Jeśli coś ciekawego zauważę, to chętnie się opinią podzielę.

[Elfir]

a ja odradzam mało znane firmy

sa potem problemy z serwisowaniem, bo nie ma normalnie dostaepnych części (w sklepach).

Sama od kilku miesięcy szukam filtrów do swojej centrali.

[budowlany_laik]

Elfir, a jakie to masz filtry w centrali? Jeśli ramka stalowa z włókniną EU5, to zrobisz je sama kupując tkaninę na alledrogo i obszywając ramkę. Sam tak robię od początku. Chyba, że masz inną tkaninę.

[Elfir]

niestety mam tekturowe z matą plisowaną.

 

Jakbym miała wymienne wkłady toby nie szukała.

[kroles]

Pierwsza zima za nami, chodził na max bo pozbywaliśmy się wilgoci, nie zauważyłem żadnych problemów. Jakiś kabelek od sterownika się rozłączył przy poruszaniu rekuperatorem, technik z Karino był po dwóch godzinach i poprawił.

Jak na razie, jestem zadowolony.

[Aaron70]

Co do centrali jeszcze problemów nie było, ale fakt jeśli chodzi o serwis to problemu nie mam

[girek]

Co do centrali jeszcze problemów nie było, ale fakt jeśli chodzi o serwis to problemu nie mam

 

jak się mieszka rzut beretem dalej to nie problem, ale jak bym chciał na północy takie reku postawić?

[pabloowen]

podbijam temat - jakieś opinie od nowych użytkowników - bo jest "na zakupie" rekuperatora i pewna firma mi go bardzo poleca...

[kroles]

Jeśli chodzi o poruszony wcześniej temat filtrów, to ostatnio wymieniałem - są ramki z wymienną włókniną, przycina się włókninę samodzielnie, więc nie ma stresu z dostępnością filtrów.

Przy dużych mrozach jednak wymiennik odrobinę sie oblodził, wystarczy na trochę wyłączyć, żeby odmarzł, myślę, że można przyjąć że faktycznie nie potrzebuje grzałki.

Tej zimy już mieszkamy i używamy wentylacji cały czas, nie zauważyłem żadnych wad czy problemów.