Odzysk ciepła z wody szarej do wentylacji

[nydar]

Jeśli pozwolisz przedstawię schemat inst.odzysku ciepła z szarych ścieków i gruntu.

 

==============O----------------------

Legenda:

=== GWC rurowe

----- GWC rurowe w GMC

Parametry powietrza wlotowego w sezonie zimowym od 20-17,2oC (tej długiej mroźnej zimy)

Przy odpowiednich przekrojach GWC,układ może pracować na grawitacji zimą.

Ilość pomp-O

Ilość nagrzewnic-O

Ilość wentylatorów-O zimą

rekuperator-brak

[humidorek]

Nie liczyłem jeszcze parametrów dla nagrzewnicy z GGWC, być może przed nią też możnaby zrobic drugą i umieścić w wyrzutni (za III). Wtedy podgrzałaby glikol z GGWC i nagrzewnica I przekazałaby to ciepło dając nie 0st tylko np. 2st. Ale to tylko dywagacje, zapewne błędne, skoro chyba nikt nie robi dla GGWC nagrzewnicy wstępnej umieszczanej w wyrzutni.

[humidorek]

Jeśli pozwolisz przedstawię schemat inst.odzysku ciepła z szarych ścieków i gruntu.

 

To świetne informacje, dziękuję. Świadczą o tym, że w wodzie szarej jest wystarczająca energia nawet do zastąpienia rekuperatora! ja niestety w swoim gruncie mam wysoko wodę, więc GWC rurowe niestety odpada, stąd glikol i pompy w obu obiegach. Być może będę mógł zrezygnować z rekuperatora, skoro efekty moga być tak duże. Centralę wentylacyjną muszę mieć (za dużo kominów by było).

[nydar]

Nie mam kominów i nie mam rekuperatora.

Skoro masz wysoko wodę to jak chcesz umieścić zbiornik na szare ścieki(pisałeś że na zewnątrz domu).

[humidorek]

Zwyczajnie zakopię w gruncie otoczony styropianem, chyba woda mu nie zaszkodzi. Czy z Twojego doświadczenia i wiedzy wynika, że należałoby go jakoś jeszcze zabezpieczyć, czy woda może mu jednak zaszkodzić?

[nydar]

. Jesteś niesamowity.Jak myślisz co zrobi woda bliska zeru twojemu zbiornikowi z ciepłymi ściekami?Projektuj od nowa.Woda to potęga statki nosi:D.

[humidorek]

Nic nie zrobi, szamba się robi przecież przy wysokim posiomie. Betonowe oczywiście, choćby takie http://www.walbud.com.pl/oferta.html Edytowane 19 Kwietnia 2013 przez humidorek

[nydar]

Jaki stały ?Okresowy .Jakie 32oC.Jak pralka pierze ,to potem płucze zimną wodą.To samo ze zmywarką.Prysznic .Jak zaczynasz go brać to najpierw musisz tą wodą podgrzać ścianki instalacji.Wszędzie straty,straty,strat.Te 32 to niestety mrzonki.Nawet wanna .Jak kończysz kąpiel to już letnia woda.

Jakie szambo? Masz przechwycić dobowy zrzut szarej wody.Większy zbiornik to straty .

Tak się zastanawiam czy twoje posty nie są po to by zohydzić potencjalnym inwestorom odzysk ciepła z szarych ścieków

[humidorek]

No chyba żartujesz z tym ostatnim zdaniem? Jeśli uważasz, ze moja koncepcja jest zbyt skomplikowana to zaproponuj prostszą, ja z chęcią skorzystam, a zapewne inne osoby też. To, co zrobiłeś u siebie jest super proste i skuteczne, szkoda, że nie mogę tak zrobić u siebie.

 

A jaką w praktyce masz średnią tenperaturę w zbiorniku?

 

Mój zbiornik ma mieć pojemność trochę mniejszą, niż dzienne zużycie, przykład szamba to przykład - nie będe przecież robił zbiornika tak dużego. Być moze zrobię go na zewnątrz, być może pod płytą fundamentową, nie ustaliłem jeszcze tego z konstruktorem.

Edytowane 19 Kwietnia 2013 przez humidorek

[nydar]

Płytka woda gruntowa eliminuje pewne rozwiązania(jak płytko?).W takim przypadku rozwiązaniem jest stary sprawdzony rekuperator nawet z jego wadami(choćby Luna).Wydaje mi się że wykorzystywanie na siłę wbrew warunkom geologicznym odpadowej energii,mija się z celem.

Policz koszt kWh energii cieplnej jaki będzie generowany przez twoje źródło ciepła i na tej podstawie policz efekty z odzysku ciepła.Nic na siłę.To se ne da.

Zbiornik na szare ścieki musi być posadowiony w szczelnym wodoodpornym zbiorniku i do tego dobrze zaizolowany.Policz koszty takiego przedsięwzięcia.

Projektując u siebie odzysk ciepła odpadowego i wentylacji,kierowałem się jednym założeniem.To co chcę zrobić musi być znacznie tańsze od typowej WM z rekuperatorem.I to mi się udało a reszta to wartość dodana no i fakt,że bezobsługowe.

[humidorek]

Hmm... Fakt, skupiłem się na obliczeniach i projektowaniu, a do głowy mi nie przyszło, że beczka ze ściekami będzie "wypływać"... Co do wody u mnie cytuję z badań geologa: "Zwierciadło wody gruntowej nawiercono na głębokości od 1,25 do 1,5 m p.p.t. Było to zwierciadło napięte, stabilizacja następowała na głębokości 0,65 - 0,8 m p.p.t. Należy przyjąć możliwość podniesienia się piezometrycznego poziomu wody o 0,4 m". Rozumiem z tego, że woda może być nawet 25cm pod ziemią, czyli w grę wchodzi tylko zbiornik betonowy.

 

Przeliczyłem też wersję bez rekuperacji (czyli zamiast centrali z rekuperatorem proste dwa wentylatory w czerpni i wyrzutni, kanały tak samo). Opłacalność znacznie wzrosła, rzeczywiście rekuperator w takim układzie nie ma uzasadnienia.

 

Poniżej schemat bez niego.

http://bankfotek.pl/thumb/1473460.jpeg

Edytowane 20 Kwietnia 2013 przez humidorek

[nydar]

Napełniona beczka ci nie wypłynie ale wody gruntowe odbiorą z niej całe ciepło.

Zamontuj rekuperator.Żona się ucieszy:yes:A za zaoszczędzone pieniądze zafunduj sobie wypasione wakacje.

[Przemysław_]

I chłopaki nie wytrzymali. Sprowadzili Cię na ziemię. Jak obiecałem tak piszę

Mocno rozbudowana konstrukcja.

Idąc od początku założenia temperatura zew. -20*C - zastanów się czy liczyć cały ten układ na skrają.

GGWC - z ziemi wylatuje 5*C przelatuje przez cały dom ( żadnych zysków?) na wyrzutni zyskuje 3*C i oddaje je do pow. na czerpni, i to samo 5 wlatuje do ziemi. Tutaj masz odzysk 3*C policz z samej amortyzacji ile to będzie się zwracać. Dodatkowa sprawa to straty na tych rurkach ;/ Dla bezpieczeństwa przelicz jeszcze dla zysku 1 *C

 

RSZŚ- Pomijam założenie 32*C bo to jest trudne do oszacowania. Problem:

- dobór wielkości zbiornika

- straty do otoczenia ze zbiornika

- temperatura jak i ilość ścieków

- wymiennik ( założenie 50mb rury, a może 15 albo lepiej 70m)

Ścieki w zbiorniku układałyby się warstwowo i teraz pytanie jeżeli na górze będzie 32*C to czy na dole spadnie do 5*C?

Kolega Nydar ciepło odzyskuje za pomocą powietrza na potrzeby wentylacji, Ty planujesz zrobić to za pomocą glikolu. On ma wyniki bo z tego korzysta. Jak szacujesz temp. za nagrzewnicą z szarych ścieków?

 

Wg. mnie Nagrzewnice przy czerpni i wyrzutni nie zarobią na siebie.

 

Jeżeli masz takie warunki wodne to może zrób w ten sposób:

GGWC i już masz temp. pow. nawiewanego +6*C

RSZŚ (glikol lub powietrze) w kotłowni. Będziesz miał do tego dostęp (jak będzie trzeba to po 5 latach weźmiesz karchera i wymyjesz).

Bardzo sprawnie Ci idzie liczenie, policz do ilu podniesie się temp. na wyjściu RSZŚ przy wentylowaniu w zimie ( pamiętaj o realnym przyjmowaniu strumienia powietrza )

Jeżeli będzie Ci jeszcze brakować to nagrzewnica w kanał i po sprawie.

Przy takim rozwiązaniu nawet gdybyś nie zastosował rekuperatora i całe powietrze wywalał na zew. to tracisz tyle ile musisz podgrzać nagrzewnicą w kanale(plus wilgoć ;/). Można przecież coś z tym ciepłym, wilgotnym powietrzem zrobić...

Będziesz miał solary na dachu więc temat darmowej ciepłej wody na 5 miesięcy w roku masz załatwiony.

Resztę policz jako podgrzew i tyle.

 

Na jakiej podstawie przyjąłeś założenia do zbiornika z szarą wodą. Możesz to przeliczyć jak wyszły Ci takie temperatury?

Edytowane 20 Kwietnia 2013 przez Przemysław_

[michał dereń]

strasznie duża kombinacja.

teoretycznie może to zadziałać.

trochę mi się nie podoba pomysł 3 nagrzewnicy na wyrzutni. jak kupisz dobry rekuperator z wymiennikiem przeciwprądowym to przy -20 na zewnątrz temp. wywiewanego powietrza będzie zbliżona do 0. widziałem nawet takie przypadki, że wywiewane powietrze było poniżej 0.

 

druga sprawa jest ekonomia. czy koszty inwestycyjne wykonania takiego projektu nie będą tak wysokie, że za te pieniądze będziesz mógł grzać dom przez 10 lat. ja osobiście uważam, że GWC się nie opłaca. bo ok 10000 zł kosztu inwestycyjnego by mieć nawiew zamiast 15 st 18 st. to i tak bardzo optymistycznie da oszczędności na rachunku grzewczym powiedzmy 1000 zł na sezon. to koszt zwrotu gwc 10 lat. przez 10 lat będziesz musiał wymienić glikol, pompkę obiegową i inne rzeczy. opłaca się?

 

lepiej zainwestować w bardzo sprawny rekuperator i dać sobie święty spokój z kombinacjami.

 

koszt twojego pomysłu będzie bardzo spory. same nagrzewnice kilku rzędowe to ok 2000 zł sztuka. do tego systemy pompowania glikolu i sam glikol. 20 l glikolu to ok 200 zł.

 

ja bym zaczął najpierw od ekonomicznych wyliczeń ile to może kosztować i czy wogóle warto się nad tym zastanawiać.

 

pozdrawiam

Michał

[michał dereń]

a no i oczywiście nie chcę by moja wypowiedź była odebrana jako krytyka. ja bardzo lubię fajne pomysły i sam różne realizuje. ale dla mnie hajs to hajs i każdy pomysł musi mieć uzasadnienie ekonomiczne.

[humidorek]

Idąc od początku założenia temperatura zew. -20*C - zastanów się czy liczyć cały ten układ na skrają.

Mam to przeliczone dla 6 wariantów, co 10st. Excel ułatwia to bardzo, zmiany przeliczam więc w minutę.

 

GGWC - z ziemi wylatuje 5*C przelatuje przez cały dom ( żadnych zysków?) na wyrzutni zyskuje 3*C i oddaje je do pow. na czerpni, i to samo 5 wlatuje do ziemi. Tutaj masz odzysk 3*C policz z samej amortyzacji ile to będzie się zwracać. Dodatkowa sprawa to straty na tych rurkach ;/ Dla bezpieczeństwa przelicz jeszcze dla zysku 1 *C

Nie liczyłem strat/zysków na rurkach - w tym przypadku są one zyskami, nie wiem jednak ile podgrzeje się glikol w rurce przechodzącej przez dom, czy ktoś to może mi podać?

 

RSZŚ- Pomijam założenie 32*C bo to jest trudne do oszacowania. Problem:

- dobór wielkości zbiornika

- straty do otoczenia ze zbiornika

- temperatura jak i ilość ścieków

- wymiennik ( założenie 50mb rury, a może 15 albo lepiej 70m)

- wielkość zbiornika to dobowy napływ wody szarej

- strat ze zbiornika nie umiem policzyć... to problem

- ilość ścieków znana, temeratura przyjęta z relacji wyczytanych na www

 

Ścieki w zbiorniku układałyby się warstwowo i teraz pytanie jeżeli na górze będzie 32*C to czy na dole spadnie do 5*C?

Nie wiem... Odpad jednak nie ma znaczenia, jak będzie więcej to nawet lepiej, mniej niż temp. gruntu i wpadającego glikolu nie będzie.

 

Kolega Nydar ciepło odzyskuje za pomocą powietrza na potrzeby wentylacji, Ty planujesz zrobić to za pomocą glikolu. On ma wyniki bo z tego korzysta. Jak szacujesz temp. za nagrzewnicą z szarych ścieków?

Zakładam, że Nydar też przed realizacją szedł w ciemno... Temp za nagrzewnicą szacuję mając moc nagrzewnicy, przepływ glikolu i powietrza, oraz temperaturę wlotową i powietrza. Obliczeń dla nagrzewnic jestem raczej już pewny, bo jak podstawiam wartości podawane w katalogach nagrzewnic to mój excel pokazuje te same wartości, więc model obliczeniowy jest ok. Natomiast nie mam jeszcze wstawionych do obliczeń:

- spadek temp w zbiorniku wody szarej na skutek ochładzania przez grunt

- zmiana temp glikolu w rurach przechodzących przez cały dom

- ilość potrzebnej rury jako wężownicy w zbiorniku wody szarej

 

Jeżeli masz takie warunki wodne to może zrób w ten sposób:

GGWC i już masz temp. pow. nawiewanego +6*C

Z samego GGWC? Przy -20 na zewnątrz? Relacje na www jakie czytałem wskazują raczej na tylko 0st...

RSZŚ (glikol lub powietrze) w kotłowni. Będziesz miał do tego dostęp (jak będzie trzeba to po 5 latach weźmiesz karchera i wymyjesz).

Zbiornik wody szarej musi być poniżej kanalizacji (nie chcę już pompy), więc w grę wchodzi tylko zakopanie, być może pod posadzką garażu, dostep prosty i nie ma przemarzania.

 

Bardzo sprawnie Ci idzie liczenie, policz do ilu podniesie się temp. na wyjściu RSZŚ przy wentylowaniu w zimie ( pamiętaj o realnym przyjmowaniu strumienia powietrza )

Hmm... czyli proponujesz, by z czerpni powietrze pzechodziło przez zbiornik wody szarej i dopiero do wentylacji? Jak u Nydar-a... Hmm... przy zbiorniku nad poziomem wody w gruncie mogłoby to się udać. Czerpnia nisko nad gruntem, nie byłyby potrzebne nagrzewnice II i III. A w praktyce wtedy, gdy wentylacja jest największa (wieczorem) akurat mamy największy napływ ciepła wody szarej

 

Na jakiej podstawie przyjąłeś założenia do zbiornika z szarą wodą. Możesz to przeliczyć jak wyszły Ci takie temperatury?

Tu załozenie jest proste, choć nie wiem, czy prawidłowe - przyjąłem 80% sprawność wymiennika po prostu...

 

Reasumując - dzięki za otwarcie oczu, że mimo wysokiego poziomu wody gruntowej moge zrobić przepływ powietrza rurą przez zbiornik wody szarej. Owszem poziom wody jest za wysoki na GWC rurowe, ale nie za wysoki na przepływ powietrza rurą tuż pod poziomem gruntu, przez nagrzewnicę z GGWC

 

Poniżej schemat po kolejnych uproszczeniach. Ze względu na przepisy o lokalizacji czerpni, u mnie z czerpni będzie szła rura 15m w gruncie, przejdzie przez zbiornik wody szarej, zawróci i ponownie przejdzie przez ten zbiornik, nastepnie jeszcze 6m rurą w gruncie i już w domu na poddasze. Taka zawrotka pozwoli też łatwo zrobić bypas zbiornika wody szarej, by latem nie grzał powietrza. Całosć rury będzie pod płytą fundamentową, więc łącznie 20m przejścia w gruncie. Być może w związku z tym nie byłoby wogóle potrzebne GGWC.

 

Prosze o uwagi.

 

http://bankfotek.pl/thumb/1473791.jpeg

 

PS. @Nydar - zabieram się za ponowne czytanie Twojego wątku - teraz mam prawie to samo co Ty, tylko GGWC zamiast GWC

Edytowane 20 Kwietnia 2013 przez humidorek

[andriuss]

Ale problem w tym, że nie wiesz co chcesz osiągnąć. Jeśli kupisz sobie dobry rekuperator, to będziesz miał na wlocie 16*, czyli de facto osiągniesz to samo co planujesz, a co ma już pewnie kilkadziesiąt tysięcy domów tylko w tym kraju. A wygląda na to, że za wiele tysięcy chcesz przetransferować ciepło ze ścieków do wywiewanego powietrza. Nydar tak zrobił, bo było taniej niż reku, ale i tak energia wyrzucana z wywiewem spać mu nie daje Więc bez pomysłu jak skonsumować to ciepło nawet nie zaczynaj. Chcesz "coś" zrobić żeby mieć spokojne sumienie? Kup klimatyzator i trochę miedzianej rurki, daj jedną wężownicę w zbiornik zimnej, drugą w zbiornik szarych ścieków i w ten sposób odzyskuj energię. A z powietrzem najlepiej sobie poradzi reku. Wtedy odzyskasz energię i z powietrza, i ze ścieków.

[miloszenko]

 

koszt twojego pomysłu będzie bardzo spory. same nagrzewnice kilku rzędowe to ok 2000 zł sztuka. do tego systemy pompowania glikolu i sam glikol. 20 l glikolu to ok 200 zł.

 

 

Michał

 

Mysle, ze nagrzewnica powina byc znacznei tansza. Jezeli przeplyw bedzie rzedu 100 m3/h i a sprawnosc tempearturowa na poziomie 7-8 stopni to nagrzewnica bedzie musiala miec poc ok. 300 W, maja do glikolowego mocy 2 KW nie kosztowala nawet 1k (z Promontu).

 

Pozdrawiam

[humidorek]

Ale problem w tym, że nie wiesz co chcesz osiągnąć.

Przeciwnie, wiem - chcę odzyskać ciepło z wody szarej i dzięki niemu zaoszczędzić na kosztach ogrzewania. I mimo takiej krytyki to osiągnę

 

Jeśli kupisz sobie dobry rekuperator, to będziesz miał na wlocie 16*, czyli de facto osiągniesz to samo co planujesz, a co ma już pewnie kilkadziesiąt tysięcy domów tylko w tym kraju.

Nie zaprzeczam temu, ale ja za kilka tysięcy chcę osiągnąć to, co ma chyba tylko Nydar, i jego naśladowcy (w tym własnie ja

 

Nydar tak zrobił, bo było taniej niż reku, ale i tak energia wyrzucana z wywiewem spać mu nie daje

Mi też by nie dawała, dlatego wstawiam do planu dodatkowe dwie nagrzewnice przekazujące to ciepło do wlotu świeżego, co przy okazji będzie stabilizować temperaturę nawiewu, jakby z wody szarej było za mało ciepła (gdy za bardzo się ją schłodzi). Można powiedzieć, że to stał się właśnie rekuperator oparty o dwie nagrzewnice zamiast wymiennika krzyżowego. Zatem sceptycy mogą to zamienić na typowy rekuperator, jaki po prostu będzie dostawał powietrze podgrzane przez GGWC i wodę szarą

 

http://bankfotek.pl/thumb/1473917.jpeg

Edytowane 20 Kwietnia 2013 przez humidorek

[nydar]

Istotą jest prostota i niezawodność.Masz płytko wodę więc dom musisz trochę unieść.Jak uniesiesz to będzie kilkadziesiąt cm.nad lustrem wody.Zrobił bym tak.20 mb.GWC rurowego powyżej lustra wody przykryte twardym styropianem od góry( pasek na 100-150cm.szeroki) .Przejście przez fundament zaizolowane na co najmniej 100cm(coby fundamentu nie przemrozić).XPS po to coby GWC brało z dołu a nie z góry. Potem RSŚ ale dobrze zaizolowany termicznie i przeciw wilgociowo. I znowu 20mb.GWC . Nie mam pojęcia czy jest sens włożyć pod chudziak 100mb pexa jako odbiór nadmiaru ciepła z kolektorów słonecznych coby podgrzewało grunt.Ja na twoim miejscu bym zaryzykował te 300-400PLN.Ten system daje mi zimą 20-17,2oC.Kosztuje to mniej niż średniej klasy rekuperator i go eliminuje a jest bezobsługowe i niezawodne.

Z omijaniem RSŚ to ostrożnie .Po zimie wszystko jest wychłodzone,więc GWC będzie regenerowało złoże.

U mnie nadal leci 17,5oC.Inercja układu jest potężna