Odzysk ciepła z wody szarej do wentylacji

[humidorek]

Napełniona beczka ci nie wypłynie ale wody gruntowe odbiorą z niej całe ciepło. Zbiornik na szare ścieki musi być posadowiony w szczelnym wodoodpornym zbiorniku i do tego dobrze zaizolowany.Policz koszty takiego przedsięwzięcia.

Mam już wkopany zbiornik betonowy mieszczący 3,3m3 wody szarej (dzienny jej napływ wyniesie ok 3,6m3). Gdyby otaczająca woda gruntowa miała z niego odbierać ciepło za szybko, mogę do środka wstawić drugi mniejszy zbiornik.

 

Chcesz "coś" zrobić żeby mieć spokojne sumienie? Kup klimatyzator i trochę miedzianej rurki, daj jedną wężownicę w zbiornik zimnej, drugą w zbiornik szarych ścieków i w ten sposób odzyskuj energię.

 

Taki pomysł bardzo mi się podoba - w mojej koncepcji jest podobnie (jak napisałem wyżej nie wiem jeszcze, czy lepiej ciepło z wody szarej przekazać do wentylacji, czy CWU), ale ten klimatyzator może podnieść mocno odzysk. Taka mała pompa ciepła. Ciekawe ile *C dałoby się odzyskać (gdzieś mi się obiło o oczy, że nawet do zamarźnięcia, czyli może bezpiecznie 25*C).

 

Istotą jest prostota i niezawodność.Masz płytko wodę więc dom musisz trochę unieść.Jak uniesiesz to będzie kilkadziesiąt cm.nad lustrem wody.Zrobił bym tak.20 mb.GWC rurowego powyżej lustra wody przykryte twardym styropianem od góry( pasek na 100-150cm.szeroki) .Przejście przez fundament zaizolowane na co najmniej 100cm(coby fundamentu nie przemrozić).XPS po to coby GWC brało z dołu a nie z góry. Potem RSŚ ale dobrze zaizolowany termicznie i przeciw wilgociowo. I znowu 20mb.GWC .

Teoretycznie mógłbym tak zrobić, podoba mi się prostota (zresztą nie wyklucza to GGWC). Muszę tylko pokombinować, jak wprowadzić do domu GWC o średnicy 50cm, albo dwie rury 30cm...

 

Nie mam pojęcia czy jest sens włożyć pod chudziak 100mb pexa jako odbiór nadmiaru ciepła z kolektorów słonecznych coby podgrzewało grunt.Ja na twoim miejscu bym zaryzykował te 300-400PLN.Ten system daje mi zimą 20-17,2oC.Kosztuje to mniej niż średniej klasy rekuperator i go eliminuje a jest bezobsługowe i niezawodne. Z omijaniem RSŚ to ostrożnie .Po zimie wszystko jest wychłodzone,więc GWC będzie regenerowało złoże.

Dobry pomysł, zwłaszcza, że oprócz/zamiast kolektora słonecznego rozważam grzanie CWU... koparką kryptowalut, która może grzać wodę do 70*C. Jak już mam na to zużywać prąd, to przynajmniej koparka na niego zarobi. Zbudowałem przed zimą taki układ chłodzący komputer, który grzeje wodę w akwarium do 28*C, akwarium oddaje ciepło do powietrza, przez co w mieszkaniu przez cały sezon nie uruchomiło się ogrzewanie. Wężownice, jakie planuję są opisane choćby tu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2184644-30.html#15815569 (użyłem takie coś właśnie w ww. ogrzewaniu akwarium).

Edytowane 1 Maja 2018 przez humidorek

[humidorek]

No to przyjmij jakieś założenia i przelicz.

 

Świetne wnioski. Dają do myślenia i mam nadzieję przydadzą się też innym osobom, analizującym temat. A czy mógłbyś zaktualizować te obliczenia uwzględniając dobowy napływ wody szarej w ilości 3,6m3 (z czego pewnie 20% rano i 80% wieczorem), zapotrzebowanie na CWU 1,7m3 (godziny jw.) i zapotrzebowanie na wentylację wieczorem i w nocy 1200m3/h (w dzień znikome, bo nie będzie mieszkańców)? Czyli dla uproszczenia moglibyśmy przyjąć pracę wszystkich układów przez 10godzin (6-8 i 16-24 +wentylacja do rana).

 

Ja bym to uzupełnił zestawieniem kosztów i mielibyśmy pełnię danych, co się opłaca i w ile lat inwestycja się zwróci...

Edytowane 1 Maja 2018 przez humidorek

[SzymonKc]

Chciałem tylko zawrócić Cię ze ślepej uliczki, a nie doprowadzić za rękę do celu bo nie wiem dokąd idziesz, wiem tylko że tędy co chciałeś to nie dojdziesz. Masz otwarte drzwi a uparłeś się, żeby wejść przez komin i to tak, żeby się nie pobrudzić. Zwykle taniej jest zlecić coś fachowcom niż realizować błędne koncepcje. To proste wyliczenia, jak sam już teraz nie dasz rady to zanim dojdziesz do liczenia kosztów trzeba ugryźć temat doboru wymienników i wężownic, a ponieważ temperatury i ilości "niestandardowe" to i praktycznych wskazówek możesz nie dostać, im dalej w las tym więcej drzew (jeszcze ich nie widzisz). Ale bez dalszego liczenia już na tym etapie widać, że pewne pomysły trzeba odpuścić, bo sama koncepcja jest błędna. Edytowane 2 Maja 2018 przez SzymonKc

[humidorek]

Pewnie, że to proste wyliczenia, podanie ich przez Ciebie pomogłoby zarówno mi, jak i ew. naśladowcom zweryfikować moje. A ja, jak pisałem, dodałbym zestawienie kosztów. Wydaje mi się, że na tym polega idea forum, że dodajemy w dyskusji kolejne elementy układanki, by przyszłe pokolenia forumowiczów miały łatwiej. Czyli zasada opensource

 

Ok, ja sobie to będę analizował, dziękuję za dotychczasowe sugestie. Wszystkie rurki schodzą mi się tak, że będę mógł to testować w praktyce, tak też zaplanuję centralę, by móc dołożyć rekuperator tylko kosztem finansowym.

Edytowane 2 Maja 2018 przez humidorek

[SzymonKc]

Pewnie, że to proste wyliczenia, podanie ich przez Ciebie pomogłoby zarówno mi, jak i ew. naśladowcom zweryfikować moje. A ja, jak pisałem, dodałbym zestawienie kosztów. Ale jak chcesz, na forum każdy daje z siebie tyle ile chce

 

Jakie zestawienie kosztów? Wiesz co trzeba kupić?

To które wymienniki kanałowe sobie upatrzyłeś i ile kilo miedzi w wężownice włożysz, jakie będą opory instalacji, wymagany przepływ czynnika i pompy obiegowe, zawory, algorytmy sterowania, itd? To pytania znacznie trudniejsze niż bilans energii. Jakie chcesz koszty podać jak nie wiesz czy twój wymiennik kanałowy będzie ważył 5 czy 50 kilo (nawet ceny złomu nie ustalisz, nie mówiąc o gotowym produkcie). Masz świadomość, że jak kupujesz wymiennik oznaczony jako XX kW to ta moc w przypadku konkretnej instalacji może być wielokrotnie mniejsza niż na etykiecie produktu? To nie jest grzałka elektryczna. Jakie temperatury czynników i przepływy przyjmiesz dla tej dziwnej instalacji, żeby wymienniki optymalnie dobrać? I jeszcze mówisz o ściekach kilka m3 na dobę i wymianie powietrza 1200m3/h. Pensjonat budujesz? To poważne wyzwanie dla projektanta i bardzo niestandardowe, 10 razy to będzie liczył i jeszcze da innemu do sprawdzenia zanim pieczątkę podbije i odpowiedzialność weźmie, a Ty chcesz w 5 minut koszty z nosa wydłubać i wyrokować w kwestii opłacalności? No to szacun, ja wymiękam.

Edytowane 2 Maja 2018 przez SzymonKc

[humidorek]

Jakie zestawienie kosztów?

To które wymienniki kanałowe sobie upatrzyłeś i ile kilo miedzi w wężownice włożysz, jakie będą opory instalacji, wymagany przepływ czynnika i pompy obiegowe, zawory, algorytmy sterowania, itd? To pytania znacznie trudniejsze niż bilans energii. Jakie chcesz koszty podać jak nie wiesz czy twój wymiennik kanałowy będzie ważył 5 czy 50 kilo (nawet ceny złomu nie ustalisz, nie mówiąc o gotowym produkcie). Masz świadomość, że jak kupujesz wymiennik oznaczony jako XX kW to ta moc w przypadku konkretnej instalacji może być wielokrotnie mniejsza niż na etykiecie produktu? Jakie temperatury czynników i przepływy przyjmiesz dla tej dziwnej instalacji, żeby wymienniki optymalnie dobrać? I jeszcze mówisz o ściekach kilka m3 na dobę i wymianie powietrza 1200m3/h. Pensjonat budujesz? To poważne wyzwanie dla projektanta i bardzo niestandardowe, 10 razy to będzie liczył i jeszcze da innemu do sprawdzenia zanim pieczątkę podbije i odpowiedzialność weźmie, a Ty chcesz w 5 minut koszty z nosa wydłubać i wyrokować w kwestii opłacalności? No to szacun, ja wymiękam.

 

Wszystko to prawda. Projektuję ten budynek wraz z instalacjami od chyba 6 lat i wiele kwestii mam już w excelu, przez co przeliczenia takich koncepcji idą szybciej. Zresztą samą architekturę pasująca do MPZP też zaprojektowałem w excelu, by maksymalnie wykorzystać potencjał działki (profesjonaliści mówili, że "tak się nie da"). Poniżej dane temperaturowe, o jakich nadmieniasz. Na pewno są błędy, da się zrobić lepiej itd.

 

 

 

Zagadnienie kosztu nagrzewnic i wentylatorów jest ważne, ale jakie by nie były, będą tańsze, niż centrala z rekuperacją (15tys zł netto dla tego budynku). Kluczowe jednak nadal jest pytanie, jak odzyskać maksimum ciepła z wody szarej i wyrzutni, bo na razie mi wygląd ana to, że samoróbka będzie nie tylko tańsza (niewiele), ale też bardziej efektywna. Przemawia do mnie przykład Nydara, który odzyskuje 20-25* z wody szarej do czerpni wentylacji i jak zrozumiałem podgrzewa wyrzutnią ZWU z 6 do 20*. Czyli w praktyce się da. Przemawiają do mnie też Twoje argumenty, brzmią logicznie, ale kilka postów wyżej wyraziłem moje wątpliwości - z nowymi rozwiązaniami jest tak, że logika nie zawsze pomaga, bo czasem wynika z rutyny.

 

Ja mam jeszcze czas, w tym roku planuję tylko prace ziemne i wylanie płyty fundamentowej, stąd skupiam się na rurkach w ziemi i czytaniu, by szukać inspiracji

Edytowane 2 Maja 2018 przez humidorek

[miloszenko]

Wszystko to prawda. Projektuję ten budynek wraz z instalacjami od chyba 6 lat i wiele kwestii mam już w excelu, przez co przeliczenia takich koncepcji idą szybciej. Zresztą samą architekturę pasująca do MPZP też zaprojektowałem w excelu, by maksymalnie wykorzystać potencjał działki (profesjonaliści mówili, że "tak się nie da"). Poniżej dane temperaturowe, o jakich nadmieniasz. Na pewno są błędy, da się zrobić lepiej itd.

 

[ATTACH=CONFIG]412253[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]412254[/ATTACH]

 

Zagadnienie kosztu nagrzewnic i wentylatorów jest ważne, ale jakie by nie były, będą tańsze, niż centrala z rekuperacją (15tys zł netto dla tego budynku). Kluczowe jednak nadal jest pytanie, jak odzyskać maksimum ciepła z wody szarej i wyrzutni, bo na razie mi wygląd ana to, że samoróbka będzie nie tylko tańsza (niewiele), ale też bardziej efektywna. Przemawia do mnie przykład Nydara, który odzyskuje 20-25* z wody szarej do czerpni wentylacji i jak zrozumiałem podgrzewa wyrzutnią ZWU z 6 do 20*. Czyli w praktyce się da. Przemawiają do mnie też Twoje argumenty, brzmią logicznie, ale kilka postów wyżej wyraziłem moje wątpliwości - z nowymi rozwiązaniami jest tak, że logika nie zawsze pomaga, bo czasem wynika z rutyny.

 

Ja mam jeszcze czas, w tym roku planuję tylko prace ziemne i wylanie płyty fundamentowej, stąd skupiam się na rurkach w ziemi i czytaniu, by szukać inspiracji

 

Jeśli czyjeś pomysły przeniesiesz 1 do 1 to powinno zadziałać, miej jednak na uwadze fakt, że u Ciebie skala zjawiska kilkukrotnie większa i nie musi to działać tak jak się spodziewasz. A modernizacja czegokolwiek po uruchomieniu niweczy Twoje poszukiwanie oszczędności.

 

Przykład wentylacji jak u Nydara - u mnie w domu z poddaszem użytkowym się nie sprawdza.

 

Dodatkowo jeśli koncepcja klaruje się od 6 lat to wiele danych z początku tego okresu jest do zweryfikowania, np. dzisiaj PC Panasonic mocy 12 kW dostępna jest za 15 000 netto, co 6 lat temu było nierealne.

 

Przy tej skali budynku ogrzewanie go czystym prądem bez izolacji pod 20-30 kWh/m2 nie będzie się opłacać - inwestycja w tanią kWh bardzo szybko się zwróci.

[miloszenko]

 

Zagadnienie kosztu nagrzewnic i wentylatorów jest ważne, ale jakie by nie były, będą tańsze, niż centrala z rekuperacją (15tys zł netto dla tego budynku).

 

Czy składałeś już kiedyś kompletny system wentylacji z części?

 

Zrobisz nagrzewnicę, kupisz wentylatory, i ... ? A pudełka na filtry, a zabudować to wszystko? A zrobić automatykę? A kto to będzie naprawiał czy może staniesz się dożywotnim serwisantem tego zestawu?

 

Uwierz mi, że w dużych obiektach nikt tak nie robi, pomijam już co na to wszystko powiedzą przy odbiorach budynku.

[SzymonKc]

Humidorek, dałem się niepotrzebnie wciągnąć w tą dyskusję bo myślałem, że Ty naprawdę będziesz coś budował. Jednak po Twoich ostatnich postach widzę, że jesteś (może nie trolem), ale marzycielem oderwanym od rzeczywistości, który nasłuchał się piosenki "Tu na razie jest ściernisko, ale będzie ..." i ma już plan. .

Projektanci Ci mówili, że się nie da, minęło 6 lat i się dało? Porywasz się z motyką na słońce, nie masz nawet podstaw wiedzy w tym temacie, niczego nie policzyłeś, te schematy i tabelki to nie żadne dane wyjściowe tylko życzenia. Czy masz świadomość, że albo kompletnie nie wiesz, co chcesz zbudować, albo mówimy o budynku za kilka milionów. Nawet jeśli sam byś wszystko dobrze zaprojektował, to i tak samo uzyskanie pozwoleń na budowę, wszystkich prawnie wymaganych projektów i uzgodnień będzie kilkadziesiąt tysięcy kosztowało. Ale ty wyjeżdżasz, że reku za 15 tys będzie droższy niż coś tam?

Masz już mapę do projektowania, czy jeszcze podręczniki geodezji studiujesz i jesteś dopiero w trakcie jej rysowania, niwelator już zmajstrowałeś?

 

Kończę to bo szkoda mi czasu, wiem że niczego nie zbudujesz ale chociaż pozostaną Ci marzenia, nie będę Cię z nich odzierał.

[humidorek]

Tak, dało się, jak się za to sam zabrałem. Pozwolenie na budowę uzyskałem w 2016r.

Stan obecny to wkopane zbiorniki na wode szarą i deszczówkę, wykopany dół pod wymianę gruntu, rozłożone rury ggwc i zasypana pierwsza warstwa piachu.

 

 

Nie chcesz dyskutować merytorycznie, to nic Cie do tego nie zmusza

Edytowane 2 Maja 2018 przez humidorek

[miloszenko]

Tak, dało się, jak się za to sam zabrałem. Pozwolenie na budowę uzyskałem w 2016r.

Stan obecny to wkopane zbiorniki na wode szarą i deszczówkę, wykopany dół pod wymianę gruntu, rozłożone rury ggwc i zasypana pierwsza warstwa piachu.

 

[ATTACH=CONFIG]412281[/ATTACH]

 

Nie chcesz dyskutować merytorycznie, to nic Cie do tego nie zmusza

 

To jest GWC na wymianę 1200 m3/h? Ile masz tego fundamentu?

[humidorek]

Czy składałeś już kiedyś kompletny system wentylacji z części? Zrobisz nagrzewnicę, kupisz wentylatory, i ... ? A pudełka na filtry, a zabudować to wszystko? A zrobić automatykę? A kto to będzie naprawiał czy może staniesz się dożywotnim serwisantem tego zestawu?

Uwierz mi, że w dużych obiektach nikt tak nie robi, pomijam już co na to wszystko powiedzą przy odbiorach budynku.

Automatyke w zakresie programowania sterowników takich układów robię zawodowo od 20lat. Tu planuję sterowanie przepływem w oparciu o wskazania czujnika CO2 (tak zrobiłem w kilku małych instalacjach). Nie rozumiem lamentów nad złożonością tego układu - nagrzewnice z obiegiem glikolu są dziś powszechne, u mnie tylko ten glikol będzie w obiegu przez wszystkie elementy, zamiast odrębnych układów.

To jest GWC na wymianę 1200 m3/h? Ile masz tego fundamentu?

Tak, dwie pętle fi32mm po 200mb rozłożone co 1m pod fundamentem 300m2 i marginesem 1m dookoła.

Edytowane 2 Maja 2018 przez humidorek

[miloszenko]

Automatyke w zakresie programowania sterowników takich układów robię zawodowo od 20lat. Tu planuję sterowanie przepływem w oparciu o wskazania czujnika CO2 (tak zrobiłem w kilku małych instalacjach). Nie rozumiem lamentów nad złożonością tego układu - nagrzewnice z obiegiem glikolu są dziś powszechne, u mnie tylko ten glikol będzie w obiegu przez wszystkie elementy, zamiast odrębnych układów.

 

Tak, dwie pętle fi32mm po 200mb rozłożone co 1m pod fundamentem 300m2 i marginesem 1m dookoła.

 

Tak masz w projekcie budowlanym?

 

Kto Ci to przeliczył, zaprojektował i podbił?

 

Skąd weźmiesz energię przy -20 stopni po 22 w nocy kiedy już si wszyscy wykąpią a bufor się ostudzi? Uciągniesz to jakoś?

 

W jaki sposób rozwiązujesz często odwrotnie proporcjonalną potrzebę wentylowania pomieszczeń do potrzeby grzania/chłodzenia?

 

Kto będzie tą całą instalację montował, Ty?

[humidorek]

 

>Tak masz w projekcie budowlanym?

Tak

 

>Kto Ci to przeliczył, zaprojektował i podbił?

Ja projektowałem, projektanci z uprawnieniami sprawdzili i podpisali.

 

>Skąd weźmiesz energię przy -20 stopni po 22 w nocy kiedy już si wszyscy wykąpią a bufor się ostudzi? Uciągniesz to jakoś?

Z grzejników elektrycznych, ale po to założyłem ten wątek, by jednak postarać się używać ich jak najmniej dzięki odzyskowi.

 

>W jaki sposób rozwiązujesz często odwrotnie proporcjonalną potrzebę wentylowania pomieszczeń do potrzeby grzania/chłodzenia?

Co realizacja to i sposób inny, bo inny jest zbiór tych instalacji do sterowania.

 

>Kto będzie tą całą instalację montował, Ty?

Na pewno nie każdy element (zwłaszcza typowy), ale uruchomienie będzie na mojej głowie.

[humidorek]

W kwestii pompy ciepła przekazującej je z wody szarej do CWU można użyć gotowego rozwiązania np. http://www.alpha-innotec.pl/klient/dowiedz-sie-jak-dziala-pompa-ciepla-i-jaka-jest-jej-zasada-dzialania/pompy-ciepla/rodzaje-pomp-ciepla-katalog/szczegoly/wwc-100hx.html

 

Czekam na ofertę, ciekawe, ile będzie droższa niż klimatyzator z którego wyrzucimy wentylatory, a parownik i skraplacz zanurzymy w obu ww. zbiornikach...

 

Wydaje mi się, że taka pompa mogłaby pracować w samodzielnym układzie RSŚ->CWU (a GGWC dawałby ciepło tylko do nagrzewnicy wentylacji z rekuperatorem) oddając całe ciepło wody szarej (zejście z 30 na 2*C), co by dało 100kWh dziennie - to by wystarczyło do nagrzania całej CWU do 60*C (oczywiście jeśli pompa byłaby w stanie taką temperaturę osiągnąć z dobrym COP, albo przynajmniej 50*C za to trochę więcej).

 

Update: ta pompa ciepła 11kW woda-woda ma cenę katalogową 36500zł... Zatem ten układ odpada...

 

Czy ktoś ma doświadczenie lub wiedzę teoretyczną, jaką temperaturę i jakim wydatkiem energii dałoby się uzyskać pompą ciepła zrobioną z klimatyzatora?

 

Albo wariant fabryczny z pompą ciepła założoną na kanale wywiewnym z wentylacji (zbedny wtedy byłby wentylator i nagrzewnica, bo są już wewnątrz) - http://www.e-term.pl/kospel-hpi-4-pompa-ciepla-do-c.w.u.-typu-powietrze-woda.html

Edytowane 3 Maja 2018 przez humidorek

[humidorek]

No to przyjmij jakieś założenia i przelicz.

Np.

- średnia temp. powietrza w sezonie grzewczym 5*C

- temp. w budynku 22*C

- średnia temp wody sieciowej w roku 10*C

- temp. ścieków 30*C

- ilość ścieków szarych 0,6m3/dobę

- zapotrzebowanie na CWU 0,4m3/dobę

- wentylacja w sezonie grzewczym 150m3/h

- sprawność temp. reku i innych wymienników 80%

- długość sezonu grzewczego 180 dni

 

Przeanalizowałem Twoje obliczenia. Uważam, że są prawidłowe, nie mam zastrzeżeń, możemy więc na nich bazować w dyskusji. A cały Twój post jest w tym wątku najbardziej rzetelny i merytoryczny, szkoda, że się zniechęciłeś sugerując, że ja sobie tylko teoretyzuję...

 

Tylko drobna korekta wynikająca z innej wielkości budynku – u mnie ilość ścieków należy zwiększyć x6, ilość CWU x4, wentylację x7. Dałoby to następujące obliczenia (pomnożyłem odpowiednio też energię pomp, choć pewnie nie zwiększy się to aż tak bardzo):

 

1. Odzysk na reku w sezonie

- różnica temp 17*C (odzysk +13,6*C) 20566 kWh

- zużycie przez grzałki pewnie góra z 2800 kWh (zamiast grzałek będzie GGWC, na pompkę pójdzie pewnie 910kWh)

- bilans dla reku 19656 kWh

 

2. Odzysk ścieki - woda do CWU

- różnica temp. 20*C, podgrzanie wody o 16*C co daje 10900 kWh/rocznie (przy pewnych uproszczeniach, a których później)

- odpowiada to schłodzeniu ścieków z 30 do 19,3*C Tu jest jeszcze duży potencjał do odzysku, ale nie ma co z tym zrobić, no chyba, że CWU podgrzewać pompą ciepła i zejść z temp. ścieków do 2-3st.

 

3. Odzysk ścieki - czerpnia w sezonie grzewczym

- różnica temp. 25*C, schłodzenie ścieków o 20*C, 17640 kWh/sezon

- odpowiada to podniesieniu temp. powietrza o 11,6*C

- pompa obiegowa zużyje w tym czasie jakieś 910 kWh

- bilans 16730 kWh na sezon (przy wielu założeniach, o których później).

Uwzględnienie GGWC dałoby pewnie dodatkowe 5*C, przez co bilans mógłby wynieść ok. 23000 kWh. W rezerwie zostałoby jeszcze ciepło ścieków poza sezonem.

 

4. Odzysk wyrzutnia - zimna woda w roku

- różnica temp. 12*C (podgrzanie wody o 9,6*C) - 6540 kWh

- odpowiada to schłodzeniu powietrza o 3,7*C

- do tego pompka 1040 kWh

- zostaje 5500 kWh/rok (teoretycznie)

 

Zatem 1+2 = 30556kWh, a 3+4 = 28500kWh.

 

Uzyski energii są zatem porównywalne – 1+2 jest rocznie 1000zł tańsze. W obu układach jest też niewykorzystana połowa ciepła ze ścieków (łatwiejsza do optymalizacji w wariancie 1+2). Centrala wentylacyjna dla wariantu 1+2 to koszt ok. 20.000zł (plus nagrzewnica od GGWC za 1500zł), wentylatory nagrzewnice i obudowa dla wariantu 3+4 to pewnie ok. 8000zł. Różnica 13,5 tys zł będzie się zwracała w oszczędności energii przez 15lat. Za 2 lata, jak planuję montaż pewnie coś się zmieni, zresztą przy kosztach budowy nie są to istotne kwoty.

 

Natomiast potencjał odzysku energii z wody szarej jest spory (6-8 tys zł rocznie, a nawet 15-16, jakby się dało go całkiem wykorzystać np. pompą ciepła). Na to bym głównie tu stawiał, zwłaszcza, że zbiornik mieści mi całą dzienną produkcję wody szarej, a jej odbiór jest prawie na bieżąco. Zapewne optymalizacja tego ułatwi decyzję co do układu, o jakim piszemy.

 

Nie wiem dlaczego założyłeś, że GWC będzie na pewno i niezależnie od innych rozwiązań.

Bo już leży w gruncie (podobnie jak zbiorniki wody szarej i deszczówki, jak na obrazku

 

Mając reku, dodatkowa energia dostarczona na czerpni w 80% idzie w wyrzutnie, dlatego powietrza przed reku się nie podgrzewa bo spada odzysk na reku, chyba że jest groźba zamarznięcia wymiennika. I do tego wystarczy te 400 kWh z grzałek, wszystko co ponad to dostarczy GWC jest prawie w całości marnowane. Więc mając GWC razem z reku jego praca w sezonie zimowym nie jest warta więcej niż to 400 czy nawet 600 kWh minus to co pompa pożre. Jak to się ma do korzyści z reku policzonych w pkt.1?

 

Całą instalację i tak musisz zrobić, brakuje tylko wymiennika do reku, który kosztuje pewnie mniej jak 2 tys. zł (nie wiem, a może trochę więcej) A ile kosztuje gwc z całym osprzętem? Reku to namacalny, łatwy do oszacowania pieniądz a przede wszystkim komfort i stabilność działania, cała reszta to gruszki na wierzbie.

Nawet to wyszło Ci dokładnie (u mnie 6x więcej, czyli 12 tys)

Rurki do GGWC kosztowały 1500zł, rozłożenie 6h pracy dwóch osób. osprzęt do niego pewnie będzie kosztował 2tys.

Nie mam z tym doświadczeń, więc nie polemizuję, z twoją opinią ale opinie użytkowników są raczej na plus GWC, także latem, ale nie o GWC ten wątek

[JanWerbinski]

1. Odzysk na reku w sezonie

- różnica temp 17*C (odzysk +13,6*C) 20566 kWh

- zużycie przez grzałki pewnie góra z 2800 kWh (zamiast grzałek będzie GGWC, na pompkę pójdzie pewnie 910kWh)

- bilans dla reku 19656 kWh

20MWh odzysku ciepła z samego rekuperatora? To ja w rekordowe lata zużyłem połowę tego na CWU, ogrzewanie i energię elektryczną.

[JanWerbinski]

2. Odzysk ścieki - woda do CWU

- różnica temp. 20*C, podgrzanie wody o 16*C co daje 10900 kWh/rocznie (pr

Obecnie zużywamy <2MWh na CWU rocznie, a Ty 11MWh. No dobra, powiedzmy że wolisz kąpiel od prysznica i zużywasz 6-7x tyle.

[JanWerbinski]

Zatem 1+2 = 30556kWh, a 3+4 = 28500kWh.

30MWh odzysku ciepła rocznie!

Załóżmy że w pierwszym roku instalacja nie będzie jeszcze uruchomiona i zapłacisz za energię.

Wychodzi 5700 zł za gaz lub 16 500 zł za energię elektryczną.

 

Ale to tylko CWU i wentylacja. Trzeba jeszcze ten dom ogrzać.

Straty ciepła wentylacji wg najbardziej naciąganych szacunków to 30% kosztów ogrzewania.

Zatem na ogrzewanie planujesz 70MWh!!!

 

70MWh przy ogrzewaniu gazowym to 13300 zł rocznie.

Prąd w II taryfie 18900 zł.

38500 zł w G11

 

Budujesz hangar czy dom?

Planujesz zastosować tam jakieś ocieplenie? Okna będą cały czas otwarte, czy na zimę zamykasz?

Edytowane 3 Maja 2018 przez JanWerbinski

[Wekto]

Budujesz hangar czy dom?

Planujesz zastosować tam jakieś ocieplenie? Okna będą cały czas otwarte, czy na zimę zamykasz?

 

Z innego wątku

 

Tak, bo to duży dom, mający też pokoje na wynajem oraz lokal usługowy w parterze.