CZY KUPISZ POMP? CIEP?A

[Pieczara]

Teraz, jezeli producent, albo uzytkownik PC przekona mnie, ze system PC w eksploatacji jest tanszy od tradycyjnego o 1000 zl rocznie, to warto kupic PC.

 

Sprawdz sobie moje koszty - 1000 rocznie to minimum oszczednosci, dla mojego domu po wstepnych kalkulacjach wychodzi 1500-2500 zl oszczednosci rocznie w zaleznosci od medium grzewczego.

 

Czyli neptunek zrobil sensownie, bo sprawdzil ile go by kosztowalo co innego i swiadomie, a nie za namowa dilera wybral tansza opcje.

 

A ja, majac gaz z sieci, zrobilem wyliczenie, ze mnie sie PC nie oplaca.

 

No wiec w czym problem i czemu sie tak klocicie? Jakby neptunek zrobil ogrzewanie elektryczne, a ja pompe ciepla, to bysmy byli idioci, a tak jestesmy do przodu

 

Klopot maja ci, co chca jedynego slusznego rozwiazania dla wszystkich. I ufaja namowom sprzedawcow, ze cos jest ZAWSZE tansze niz cos innego (a jak widac, czesto tak nie jest).

 

Pozdrawiam

Pieczara

[neptunek]

Neptunek, zle mnie zrozumiales, jesli ktos ma instalacje o 20.000 zl. tanszą niz Twoja, to ma sobie odjąc 3000 zł rocznie od kosztow, ktore ponosi, dla porownania ich z rzeczywistymi Twoimi kosztami, uwzgledniającymi koszt inwestycji.quote]

 

Dalej nie rozumiem. Wezmy przyklad:

1.moja instalacja 27000 zl,

2. kogos instalacja powiedzmy 5000 zl -> roznica 22000 zl

3. mnie pelny rok (CO i CWU) kosztuje 1600

4. tego kogos kosztuje powiedzmy 3000 zl.

 

I co dalej??? ma on teraz odjac sobie od kosztow 3000???? czyli wyjdzie mu ze CO i CWU kosztuje go 0 zl TEZ TAK CHCE!!

[neptunek]

Czyli neptunek zrobil sensownie, bo sprawdzil ile go by kosztowalo co innego i swiadomie, a nie za namowa dilera wybral tansza opcje.

 

A ja, majac gaz z sieci, zrobilem wyliczenie, ze mnie sie PC nie oplaca.

 

No wiec w czym problem i czemu sie tak klocicie? Jakby neptunek zrobil ogrzewanie elektryczne, a ja pompe ciepla, to bysmy byli idioci, a tak jestesmy do przodu

 

Klopot maja ci, co chca jedynego slusznego rozwiazania dla wszystkich. I ufaja namowom sprzedawcow, ze cos jest ZAWSZE tansze niz cos innego (a jak widac, czesto tak nie jest).

 

WRESZCIE ktos sensownie poczytal i zinterpretowal - ale to trwalo!!!!

[KrzysiekS]

Neptunek, niestety, dokladnie tak to wygląda w rozrachunku ekonomicznym.

 

Ale Ty juz masz swoją instalacje, pieniądze wydane i po sprawie.

 

Mozesz jednak miec nadzieje, że Twoja instalacja bedzie funkcjonowala wiele lat i dla 20 - 30 lat okresu eksploatacji, ostateczny rozrachunek bedzie nieco inny.

[neptunek]

Neptunek, niestety, dokladnie tak to wygląda w rozrachunku ekonomicznym.

 

Ale Ty juz masz swoją instalacje, pieniądze wydane i po sprawie.

 

Mozesz jednak miec nadzieje, że Twoja instalacja bedzie funkcjonowala wiele lat i dla 20 - 30 lat okresu eksploatacji, ostateczny rozrachunek bedzie nieco inny.

 

Co wyglada tak?? Nie masz racji. Jest tak:

rok "koszt PC" "Lacznie z kupnem PC" "koszt inny" "Lacznie z zakupem" Roznica

1 1600 28600 3200 13200 -15400

2 1600 30200 3200 16400 -13800

3 1600 31800 3200 19600 -12200

4 1600 33400 3200 22800 -10600

5 1600 35000 3200 26000 -9000

6 1600 36600 3200 29200 -7400

7 1600 38200 3200 32400 -5800

8 1600 39800 3200 35600 -4200

9 1600 41400 3200 38800 -2600

10 1600 43000 3200 42000 -1000

11 1600 44600 3200 45200 600

12 1600 46200 3200 48400 2200

13 1600 47800 3200 51600 3800

14 1600 49400 3200 54800 5400

15 1600 51000 3200 58000 7000

16 1600 52600 3200 61200 8600

17 1600 54200 3200 64400 10200

18 1600 55800 3200 67600 11800

19 1600 57400 3200 70800 13400

20 1600 59000 3200 74000 15000

 

Ostatnia kolumna to roznica w lacznych kosztach - widac jak na dloni ze w 11 roku PC jest do przodu o 600 zl, i pozniej z roku na rok rosnie jego zysk.

Koszt instalacji tej innej to 10000 zl - dla tanszej bedzie to po prostu dluzszy okres.

[KrzysiekS]

Ja troche inaczej licze. Licze po prostu koszt pieniądza w czasie 10 lat uwzgledniając oprocentowanie 8% i marze 1%. Wtedy wynik jest całkiem inny. Ty nie uwzgledniasz, że u kogos innego pieniądze w kwocie 17.000 złotych pracują lub ten ktos nie płaci odsetek od kredytu. Tak wiec uwzglednij jeszcze koszt pieniądza w czasie, a nie koncentruj sie na prostym dodawaniu.

[neptunek]

Ja troche inaczej licze. Licze po prostu koszt pieniądza w czasie 10 lat uwzgledniając oprocentowanie 8% i marze 1%. Wtedy wynik jest całkiem inny. Ty nie uwzgledniasz, że u kogos innego pieniądze w kwocie 17.000 złotych pracują lub ten ktos nie płaci odsetek od kredytu. Tak wiec uwzglednij jeszcze koszt pieniądza w czasie, a nie koncentruj sie na prostym dodawaniu.

 

Ale jaie pieniadze ???? jak ktos nie ma to nie ma, nie wnikajmy w przypadki jednostkowe.

To sa proste wyliczenia ile co kosztuje i nic wiecej.

 

Ja tez moge powiedziec ze rocznie zostaje mi z ogrzewania 1600 zl ktore inwestuje i po 10-20 latach mam z nich zysk na poziomie np 15% rocznie.

[KrzysiekS]

Raczej kazdy z nas ma pieniądze.

 

Liczymy koszt energii, liczmy wiec uczciwie.

[neptunek]

Raczej kazdy z nas ma pieniądze.

 

Liczymy koszt energii, liczmy wiec uczciwie.

 

??? chyba jest za goraco .... co jest nieuczciwego w powyzszych wyliczeniach???

[Pieczara]

Neptunek, niestety, dokladnie tak to wygląda w rozrachunku ekonomicznym.

 

Ale Ty juz masz swoją instalacje, pieniądze wydane i po sprawie.

 

Mozesz jednak miec nadzieje, że Twoja instalacja bedzie funkcjonowala wiele lat i dla 20 - 30 lat okresu eksploatacji, ostateczny rozrachunek bedzie nieco inny.

 

Co wyglada tak?? Nie masz racji. Jest tak:

rok "koszt PC" "Lacznie z kupnem PC" "koszt inny" "Lacznie z zakupem" Roznica

1 1600 28600 3200 13200 -15400

...

10 1600 43000 3200 42000 -1000

11 1600 44600 3200 45200 600

...

20 1600 59000 3200 74000 15000

 

Ostatnia kolumna to roznica w lacznych kosztach - widac jak na dloni ze w 11 roku PC jest do przodu o 600 zl, i pozniej z roku na rok rosnie jego zysk.

Koszt instalacji tej innej to 10000 zl - dla tanszej bedzie to po prostu dluzszy okres.

 

 

Czesc!

tez mam Excela , to policze tak, jak chce KrzysiekS i neptunek (t.j obliczenia neptunka skorygowalem o dodatkowe pozycje: procent od lokaty od 17000 zl (ktore zaoszczedzilem na kupnie PC, 5% rocznie, niestety jak bedzie wiecej, to Neptunek wyjdzie na prosta znacznie pozniej), przedostatnia pozycja to ilosc kasy na koncie (z tej lokaty) i najwazniejsza ostatnia kolumna to roznica - minus na korzysc mediow tradycyjnych, plus na korzysc PC:

 

1 1600 28600 3200 13200 -15400 850 17850 -16250

2 1600 30200 3200 16400 -13800 893 18743 -14693

3 1600 31800 3200 19600 -12200 937 19680 -13137

4 1600 33400 3200 22800 -10600 984 20664 -11584

5 1600 35000 3200 26000 -9000 1033 21697 -10033

6 1600 36600 3200 29200 -7400 1085 22782 -8485

7 1600 38200 3200 32400 -5800 1139 23921 -6939

8 1600 39800 3200 35600 -4200 1196 25117 -5396

9 1600 41400 3200 38800 -2600 1256 26373 -3856

10 1600 43000 3200 42000 -1000 1319 27691 -2319

11 1600 44600 3200 45200 600 1385 29076 -785

12 1600 46200 3200 48400 2200 1454 30530 746

13 1600 47800 3200 51600 3800 1526 32056 2274

14 1600 49400 3200 54800 5400 1603 33659 3797

15 1600 51000 3200 58000 7000 1683 35342 5317

16 1600 52600 3200 61200 8600 1767 37109 6833

17 1600 54200 3200 64400 10200 1855 38964 8345

18 1600 55800 3200 67600 11800 1948 40913 9852

19 1600 57400 3200 70800 13400 2046 42958 11354

 

Niestety, na skutek paskudnych wlasnosci procentu skladanego po okolo 109 latach dzieje sie cos dziwnego, tj:

 

107 1600 198200 3200 352400 154200 149791 3145603 4409

108 1600 199800 3200 355600 155800 157280 3302883 -1480

109 1600 201400 3200 358800 157400 165144 3468027 -7744

 

znowu wygrywaja media tradycyjne! I od tej pory droga inwestycja msci sie na wnukach i prawnukach neptunka, by po ok. 1000 latach przekroczyc wszelkie mozliwe granice absurdu:

 

1012 1600 1646200 3200 3248400 1602200 2248020593778600000000000 47208432469350600000000000 -2248020593778600000000000

1013 1600 1647800 3200 3251600 1603800 2360421623467530000000000 49568854092818100000000000 -2360421623467530000000000

 

 

Czego nam wszystkim serdecznie zycze (tylu lat zycia i tyle kasy! )

 

Powodzenia!

Pieczara.

[Rafał Kamrowski]

Ekologia to coś ważnego , jestem za . Ale niestety koszt takiej instalacji przy powierzchni ok. 150 m2 do ogrzania to około 60.000 zł , a to jest prawie 5 standardowych kompletnych ogrzewań / tych z górnej półki/

Pozdrawiam

[Aleksandryta]

Mam jeszcze jedno pytanie: czy o PC trzeba pomysleć już na etapie projektowania domu, czy dopiero póżniej

[ZAC]

Mam jeszcze jedno pytanie: czy o PC trzeba pomysleć już na etapie projektowania domu, czy dopiero póżniej

 

Musisz pomyśleć o dobrej izolacji termicznej i ogrzewaniu podłogowym (ściennym).

[Gość PCoferujący]

Mam jeszcze jedno pytanie: czy o PC trzeba pomysleć już na etapie projektowania domu, czy dopiero póżniej

 

Im szybciej tym lepiej. Rozpatrując inwestycję na etapie projektu możemy przewidzieć pozostawienie wystarczającej grubości warstw do ogrzewania podłogowego (styropian + wylewka i wykończenie podłogi). Ponadto przy rozwiązaniu z kolektorem gruntowym mamy szansę dobrze rozplanować zagospodarowanie działki. Chodzi o prawidłowe rozplanowanie wszystkich przyłączy (woda, kanalizacja, energia elektryczna, przydomowa oczyszczalnia ścieków, itd.) tak aby nie kolidowały one z kolektorem gruntowym (nie przecinały się wzajemnie). Często jest tak, że trafiam na budowę gdzie działka jest już tak uzbrojona w media, że ciężko znaleźć gdziekolwiek wystarczającą ilość miejsca pod kolektor gruntowy.

Nie wspomnę również możliwości zaplanowania minimalnej (aczkolwiek wystarczającej wentylacyjnie) ilości przewodów kominowych, ograniczenia do niezbędnego minimum powierzchni "kotłowni" (wolę pojęcie "sterownia") i nnnych aspekyów, które mogą być istotne dla danego typu pompy ciepła.

Pozdrawiam

[neptunek]

tez mam Excela , to policze tak, jak chce KrzysiekS i neptunek (t.j obliczenia neptunka skorygowalem o dodatkowe pozycje: procent od lokaty od 17000 zl (ktore zaoszczedzilem na kupnie PC, 5% rocznie, niestety jak bedzie wiecej, to Neptunek wyjdzie na prosta znacznie pozniej), przedostatnia pozycja to ilosc kasy na koncie (z tej lokaty) i najwazniejsza ostatnia kolumna to roznica - minus na korzysc mediow tradycyjnych, plus na korzysc PC:

 

1. takie rozumowanie to juz totalny absurd - bo tutaj nie chodzi o jakies lokaty tylko o koszty ogrzewania a nie jakies zyski, ktore caly czas chcecie wyciagac z czegos co zyskow ma nie przynosic (juz Magdzia pytala jakie macie zyski z TV, z lodowki, z automatu do bramy, z drogiego samochodu jak mozna kupic zloma itp itd - nie popadajmy w absurdy).

2. popelniles blad w obliczeniach - dlaczego nie odejmujesz co rok dodatkowych kosztow jakie musisz ponies na inne ogrzewanie - a takze 20% podatku Belki by byc dokladnym.

3. I tak wychodzi jasno ze po 12 latach PC jest na PLUS, a po 19 juz sporo na plus - wiec to chyba wyjasnia wszystko - nawet z bledami w obliczeniach.

[Pieczara]

tez mam Excela , to policze tak, jak chce KrzysiekS i neptunek (t.j obliczenia neptunka skorygowalem o dodatkowe pozycje: procent od lokaty od 17000 zl (ktore zaoszczedzilem na kupnie PC, 5% rocznie, niestety jak bedzie wiecej, to Neptunek wyjdzie na prosta znacznie pozniej), przedostatnia pozycja to ilosc kasy na koncie (z tej lokaty) i najwazniejsza ostatnia kolumna to roznica - minus na korzysc mediow tradycyjnych, plus na korzysc PC:

 

1. takie rozumowanie to juz totalny absurd - bo tutaj nie chodzi o jakies lokaty tylko o koszty ogrzewania a nie jakies zyski, ktore caly czas chcecie wyciagac z czegos co zyskow ma nie przynosic (juz Magdzia pytala jakie macie zyski z TV, z lodowki, z automatu do bramy, z drogiego samochodu jak mozna kupic zloma itp itd - nie popadajmy w absurdy).

2. popelniles blad w obliczeniach - dlaczego nie odejmujesz co rok dodatkowych kosztow jakie musisz ponies na inne ogrzewanie - a takze 20% podatku Belki by byc dokladnym.

3. I tak wychodzi jasno ze po 12 latach PC jest na PLUS, a po 19 juz sporo na plus - wiec to chyba wyjasnia wszystko - nawet z bledami w obliczeniach.

 

 

Neptunek, wyluzuj! Pomysl jeszcze raz i napisz od poczatku.

 

Przy 5% zysku PC jest gora po 11 latach

Przy 8% po 14 latach

itd.

 

Moim zdaniem za 15 lat wladujesz znowu drugie tyle w wymiane drenow albo sprezarki i bedzie po ptokach.

 

Milego dnia

Pieczara.

[Pieczara]

[...]

[Pieczara]

[...]

[MCB]

Uważam że w ten sposób to do niczego nie dojdziecie.

Jeżeli chcecie wykazać opłacalność jakiegoś rozwiązania to wyliczcie koszty dla tego samego domu. Np. koszt doprowadzenia gazu do mojej działki przesądza o nieopłacalności tego rozwiązania. Rozważałem ogrzewanie elektryczne i z PC. Ponieważ teraz mieszkam w "szczelnym" starym domu (po wymianie okien) wiem, że w nowym będę musiał zainstalować wentylację mechaniczną z filtracją (filtr elektrostatyczny). Latem narzekam na upały i myślę też o klimatyzacji (tu może wystarczy GWC). Na pewno będę chciał zaoszczędzić trochę kasy sterując temperaturą (często przebywam poza domem) co raczej wskazuje na system o małej bezwładności (podłogówka odpada). Nie chcę też systemów mieszanych typu podłogówka-grzejniki (w sypialni). Zdecydowanie nie chcę wody w instalacji i całej zabawy w odpowietrzanie, uzupełnianie itp.

Biorąc pod uwagę te wymagania zdecydowałem się na ogrzewanie powietrzne przy wykorzystaniu pompy ciepła z funkcją grzania i chłodzenia oraz grzania c.w.u. Działkę mam dużą więc będzie kolektor poziomy.

Gdybym chciał mieć wentylację mechaniczną, ogrzewanie elektryczne i klimatyzację oddzielnie to prawdopodobnie kosztowało by mnie to o wiele więcej.

MCB

[neptunek]

Neptunek, wyluzuj! Pomysl jeszcze raz i napisz od poczatku.

 

Przy 5% zysku PC jest gora po 11 latach

Moim zdaniem za 15 lat wladujesz znowu drugie tyle w wymiane drenow albo sprezarki i bedzie po ptokach.

 

Juz na zakonczenie:

1. proponuje raz jeszcze pomyslec i policzyc prawidlowo

2. jakie dreny?? prponuje czytac wszystko zanim sie napisze cokolwiek - tak poleca samo forum dla nowych

3. a kazdy inny system grzania jest wieczny i wrecz perpetum mobile i kura znoszaca zlote jaja, bo sam na siebie zarabia! gratuluje doskonalych wyborow.