CZY KUPISZ POMP? CIEP?A

[neptunek]

A wyciągnę pierwszy lepszy z rękawa. Zamiast montować drogie i kiepskie w sumie urządzenie urządzenie, a potem liczyć kiedy mi się to zwróci - zbudowałem dom który potrzebuje mniej ciepła do ogrzania. Zamontowałem supertani system ogrzewania, elektryczne grzejniki punktowe, i też cieszę się niskimi rachunkami za ogrzewanie.

Zamiast jak ty ładować się w pompę ciepła za 27 tys. oraz kolejną fure w podłogówkę i kto wie co jeszcze, zbudowałem ciepły dom.

Moje koszty to system grzewczy za 4 tys zł i dodatkowa izolacja za mniej więcej 5 tys. Roczne koszty ogrzewania mojego 150 m2 domu to 2100 zł. A więc dziesięcioletnie koszty ogrzewania to 30 tys.

 

Tak to jest - jednemu wystarczy Maluch a innemu Chrysler Voyager - to tez auto i to drugie takze. Przejedzmy sie 3000 km ciagle i pogadajmy dalej.

[Jasiu]

"Cena instalacji z pompą po prostu powaliła mnie 52 tys. to naprawdę handlowcy z tej firmy muszą mieć dużą wprawę we wciskaniu kitu aby sprzedać choć jedną instalację. Sama pompa to koszt przeszło 24 tys."

 

TAK SOBIE CZYTAM I OCZOM NIE WIERZĘ .

Czyli 28 tyś bez pompy

Może wzięli pod uwagę :

wymiennik pionowy wiercony w skale + wykonanie podłogówki wraz terakotą

 

To są oficjalne ceny katalogowe i tyle byś musiał zapłacić za pompę Viessmanna gdybyś nie kombinował i się nie targował. Ale to że cena za PC jest przesadzona nie ma znaczenia. Z kotłownią olejową również przesadzili (np.: drzwi ognioodporne policzyli po 1.250,- za sztukę podczas gdy cena katalogowa Hormana to 760,-). Istotne są proporcje i wynikający z nich tzw.: czas zwrotu inwestycji. A te są IMHO z grubsza zachowane. Tak jak pisał Jezier (i na co również wcześniej zwracałem uwagę) całkowity koszt eksploatacji systemu grzewczego w przeciągu 10-15 lat dla gazu, PC czy prądu jest zbliżony (cały czas zastrzeżenie: o ile zmianie nie ulegną ceny nośników energii). O tym co będzie po tych 15 latach nie ma sensu dyskutować bo to gorzej niz wróżenie z fusów.

[neptunek]

nie czepiam się, tylko z ciekawości zapytam:

 

Co się robi w przypadku pompy ciepła, gdy podczas wykonywania tych studni woda sobie jest, a za jakiś czas woda popłynie sobie gdzie indziej (czyli "studnia wyschła")?

 

Rownie dobrze mozna zapytac tak: Co sie robi z domem, gdy wyschnie studnia?? I nagle nie masz w domu wody??

 

A podobno nie ma glupich pytan ...

[wg]

Ale, za przeproszeniem bzdury gadacie o tych studniach.

 

Bardzo trudno jest uzyskać studnię o odpowiedniej wydajności (potrzebna jest dużo większa niż na potrzeby cwu). Ważna jest też jakość wody. Studnia może ulec zamuleniu, mogą być kłopoty ze studnia zrzutową (może nie przyjmować takiej ilości wody).

 

Generalnie jest to dosyć ryzykowne dolne źródło.

 

Wody gruntowe o niczym nie świadczą, ważne jest odpowiednie uziarnienie piasku. Jeśli masz b. drobny piasek, ił itp możesz nie dać rady zafiltrować.

 

U mnie woda gruntowa jest na 1m a musieli wiercić 3 razy żeby się dało zrobić studnię.

[Jezier]

Tak to jest - jednemu wystarczy Maluch a innemu Chrysler Voyager - to tez auto i to drugie takze. Przejedzmy sie 3000 km ciagle i pogadajmy dalej.

 

Ty nie rozumiesz po co montuje się instalację grzewczą w domu. Nie po to aby wydac jak najwięcej na nią tylko aby w domu było ciepło. Mój system poza tym, że tani zapewnia mi ten sam efekt końcowy co twój na który wydałeś tyle co na drogi samochód.

Zbudowałeś dom wg takiego samego projektu jak ja. Budujesz tak jak ja w okolicach warszawy. Masz centralne ogrzewanie o 30 tys droższe. Zaoszczędzasz rocznie w porywach do 1000 zł. Gdzie tu sens montowania pompy ciepła?

[neptunek]

Gdzie tu sens montowania pompy ciepła?

 

Sens?? Tak rozumujac mozna zapytac o wszystko co jest drozsze od najtanszego - trzymajac sie moich przykladow z samochodami - gdzie jest sens kupowac auto za 200000 zl jak mozna kupic za 20000 zl - przeciez efekt osiagniesz ten sam.

 

I tu wlasnie sie pojawia pytanie - czy ABY NA PEWNO ten sam??

 

Z reszta masz to co zrobiles, bedziesz tego bronil, nawet gdyby to bylo wielkie g***, ja mam to co moglem zrobic by mieszkac wygodnie i tanio - i tyle - niech zyje sie nam tak samo wygodnie.

[Gość Oferujący pompy ciepła]

Wieczór napisał:

dlaczego powiedziałem nie? Bo nikt nie potrafi mi powiedzieć jaki jest realny koszt czerpania energii z pompy ciepła i ile to konkretnie będzie kosztować. Gdy posiadał bym te informacje mógłbym się nad tym zastanowić, choć nie za bardzo bo nie posiadam odpowiednio dużej działki.

 

O realnych kosztach pisał juz Neptunek. Ponadto jak już pisałem tu i powtarzałem do bólu, każdy poważny sprzedawca jest w stanie pokazać co najmniej kilka realnych przykładów i wskaże kontakt zainteresowanemu do użytkowników pomp ciepła.

 

Jasiu napisał:

całkowity koszt eksploatacji systemu grzewczego w przeciągu 10-15 lat dla gazu, PC czy prądu jest zbliżony (cały czas zastrzeżenie: o ile zmianie nie ulegną ceny nośników energii).

Jak długo żyję nie widziałem domu, w którym koszty eksploatacji c.o. z energii elektrycznej i pompy ciepła były by porównywalne. Wystarczy wziąć pod uwagę sprawność pompy ciepła i wtedy wyjdą te przybliżenia....... aż do opróżnienia kieszeni

[neptunek]

Ty nie rozumiesz po co montuje się instalację grzewczą w domu. Nie po to aby wydac jak najwięcej na nią tylko aby w domu było ciepło.

 

Pewnie - w domu bedzie takze cieplo jak w kazdym pokoju postawisz sobie "koze" i napchasz do niej trocin. Efekt osiagniesz ten sam.

 

Traktowanie ogrzewania jako zlo konieczne juz bylo poruszane i w naszym klimacie to chyba nieporozumienie - i to niezle.

[Jasiu]

Jasiu napisał:

całkowity koszt eksploatacji systemu grzewczego w przeciągu 10-15 lat dla gazu, PC czy prądu jest zbliżony (cały czas zastrzeżenie: o ile zmianie nie ulegną ceny nośników energii).

Jak długo żyję nie widziałem domu, w którym koszty eksploatacji c.o. z energii elektrycznej i pompy ciepła były by porównywalne. Wystarczy wziąć pod uwagę sprawność pompy ciepła i wtedy wyjdą te przybliżenia....... aż do opróżnienia kieszeni

 

Uffff..... to jeszcze raz:

1. 10 letnie całkowite koszty ogrzewania Jeziera pradem el. 30 tys

2. 10 letnie całkowite moje koszty ogrzewania gazem 36 tys.

3. 10 letnie całkowite koszty ogrzewania pompą ciepła neptunka 46 tys.

 

Z tego co pamietam ze szkoły podstawowej to 30 < 36 < 46

Jeśli się ze mną nie zgadzasz to bądź tak miły i wytłumacz mi w jaki sposób 46 może być mniej niż 30 ?

[inwestor]

Gdzie tu sens montowania pompy ciepła?

 

Sens?? Tak rozumujac mozna zapytac o wszystko co jest drozsze od najtanszego - trzymajac sie moich przykladow z samochodami - gdzie jest sens kupowac auto za 200000 zl jak mozna kupic za 20000 zl - przeciez efekt osiagniesz ten sam.

 

I tu wlasnie sie pojawia pytanie - czy ABY NA PEWNO ten sam??

 

Z reszta masz to co zrobiles, bedziesz tego bronil, nawet gdyby to bylo wielkie g***, ja mam to co moglem zrobic by mieszkac wygodnie i tanio - i tyle - niech zyje sie nam tak samo wygodnie.

Neptunek

Ponieważ jesteś posiadaczem instalacji z pompą ciepła to za wszelką cenę bedziesz bronił słuszności swojej decyzji wydania ogromnej kasy na coś co można było zrobić taniej i wcale nie gorzej. Własnie z tego powodu wypowiedzi osób posiadających takie instalacje nie sa wiarygodne w przeciwieństwie do tego co twierdzo kol. Oferujacy. Bardzo mało jest obiektywnych wypowiedzi posiadaczy PC. Dla tego dla mnie bardzo cenną wypowiedzią jest opinia kumpla który pomimo wydania dużych pieniedzy nie bał się podać jak to naprawdę jest z PC i nie bał się przyznać że niepotrzebnie wydał dużo pieniędzy.

Pozdrawiam

[inwestor]

...

Traktowanie ogrzewania jako zlo konieczne juz bylo poruszane i w naszym klimacie to chyba nieporozumienie - i to niezle.

Neptunek

to nie jest nieporozumienie wystarczy sobie odpowiedzieć na pytanie czy gdyby był cieplejszy klimat to instalcję c.o. byś budował i to wszystko. W budynku c.o. wykonuje się po to aby zapewnić komfort cieplny a nie po to aby był to pretekst do zakupu pompy ciepła lub kotła gazowego.

Pozdrawiam

[neptunek]

Neptunek

Ponieważ jesteś posiadaczem instalacji z pompą ciepła to za wszelką cenę bedziesz bronił słuszności swojej decyzji wydania ogromnej kasy na coś co można było zrobić taniej i wcale nie gorzej. Własnie z tego powodu wypowiedzi osób posiadających takie instalacje nie sa wiarygodne w przeciwieństwie do tego co twierdzo kol. Oferujacy. Bardzo mało jest obiektywnych wypowiedzi posiadaczy PC. Dla tego dla mnie bardzo cenną wypowiedzią jest opinia kumpla który pomimo wydania dużych pieniedzy nie bał się podać jak to naprawdę jest z PC i nie bał się przyznać że niepotrzebnie wydał dużo pieniędzy.

Pozdrawiam

 

Tak pogadac sobie mozna dlugo .... sprawdz moje koszty i przelicz sobie moje koszty na kazde inne ogrzewanie i zobaczysz sam co ci wyjdzie TANIEJ - oczywiscie ja nie biore pod uwage ogrzewania, do ktorego bede musial co pare godzin dokladac, martwic sie o paliwo w zbiorniku i czy jak tym razem pojade na urlop to mi sie nie skoczny paliwo albo nie pozamarzaja mi kwiatki w domu bo sie przestanie palic.

 

Ja nie bronie PC jako JEDYNE rozwiazanie, ja bronie PC przy wyliczeniach z innymi ogrzewaniami i WYGODA uzytkowania, ktora dla mnie jest NAJWAZNIEJSZA!

 

A ciekawe na jakiej podstawie stweirdzasz ze jest malo OBIETYWNYCH postow od osob posiadajacych PC?? Ja moge stwierdzic ze rownie malo jest OBIEKTYWNYCH i POPRAWNYCH wypowiedzi na temat innych systemow ogrzewania. A wiarygodnosc innych?? bywam w domach z roznymi systemami ogrzewania i wiem jak sie ludzie mecza by nie przekroczyc wydatkow a utrzymac w domu sensowna temperature w okresie zimy. To wszystko - kazdy ma swoje zdanie i do tego ma prawo.

[neptunek]

Uffff..... to jeszcze raz:

1. 10 letnie całkowite koszty ogrzewania Jeziera pradem el. 30 tys

2. 10 letnie całkowite moje koszty ogrzewania gazem 36 tys.

3. 10 letnie całkowite koszty ogrzewania pompą ciepła neptunka 46 tys.

 

Z tego co pamietam ze szkoły podstawowej to 30 < 36 < 46

Jeśli się ze mną nie zgadzasz to bądź tak miły i wytłumacz mi w jaki sposób 46 może być mniej niż 30 ?

 

 

Oczywiscie w swoich wyliczeniach uwzgledniles CWU w ilosci okolo 200 l dziennie.

[neptunek]

Neptunek

to nie jest nieporozumienie wystarczy sobie odpowiedzieć na pytanie czy gdyby był cieplejszy klimat to instalcję c.o. byś budował i to wszystko. W budynku c.o. wykonuje się po to aby zapewnić komfort cieplny a nie po to aby był to pretekst do zakupu pompy ciepła lub kotła gazowego.

Pozdrawiam

 

Gdyby byl cieplejszy klimat to bym sie martwil o klimatyzacje a nie o CO - i gdyby babcia miala wasy ... taka dyskusja nie ma sensu.

[KrzysiekS]

Ja nawet uwazam, że wydanie duzej kasy na ogrzewanie gazowe lub olejowe c.o. to tez troche zbedny wydatek przy energooszczednych domach.

 

Z uwzgledniniem kosztow inwestycji i ilosci faktycznie zuzytej w sezonie energii z np. gazu czy tez oleju opałowego, moze okazac sie w wielu przypadkach osob lubiacych ogrzewanie kominkowe energia z c.o. wychodzi dosc drogo. Wtedy lepiej zainstalowac tanie grzejniki elektryczne.

 

Nie uwazam, aby bezwladnosc systemu grzewczego byla zaletą, gdyz w wiekszosci przypadkow prawie caly dzien spedzamy poza domem. Dom jest wtedy ogrzewany wczesnym rankiem i wczesnym wieczorem.

 

Zamiast wzdychac do teoretycznie tanich sposobow uzyskiwania energii z urządzen o duzej sprawnosci, zastanowcie sie co Wam rzeczywiscie bedzie potrzebne z uwzglednieniem stylu zycia i upodoban. Jesli wyciągniecie prawidlowe wnioski, to dopiero mozecie uzyskac oszczednosc !!!

[inwestor]

 

Tak pogadac sobie mozna dlugo .... sprawdz moje koszty i przelicz sobie moje koszty na kazde inne ogrzewanie i zobaczysz sam co ci wyjdzie TANIEJ - oczywiscie ja nie biore pod uwage ogrzewania, do ktorego bede musial co pare godzin dokladac, martwic sie o paliwo w zbiorniku i czy jak tym razem pojade na urlop to mi sie nie skoczny paliwo albo nie pozamarzaja mi kwiatki w domu bo sie przestanie palic.

 

Ja nie bronie PC jako JEDYNE rozwiazanie, ja bronie PC przy wyliczeniach z innymi ogrzewaniami i WYGODA uzytkowania, ktora dla mnie jest NAJWAZNIEJSZA!

 

A ciekawe na jakiej podstawie stweirdzasz ze jest malo OBIETYWNYCH postow od osob posiadajacych PC?? Ja moge stwierdzic ze rownie malo jest OBIEKTYWNYCH i POPRAWNYCH wypowiedzi na temat innych systemow ogrzewania. A wiarygodnosc innych?? bywam w domach z roznymi systemami ogrzewania i wiem jak sie ludzie mecza by nie przekroczyc wydatkow a utrzymac w domu sensowna temperature w okresie zimy. To wszystko - kazdy ma swoje zdanie i do tego ma prawo.

 

Oczywiście każdy ma prawo do własnego zdania ale ekonomia jest jedna. Jasiu juz podał szacunkowe wyliczenia zresztą zgodne z innymi. Niestety jak by nie liczył to pompa ciepła wychodzi obecnie najdrożej ze wszystkich rozwiązań. Oczywiście obliczenia takie jak podaje Jaś są bardzo uproszczone nie uwzględniają np. kosztów zamrożenia sporej kwoty na wiele wiele lat ale ich wyniki jednoznacznie rozstrzygają że PC to drożyzna. Oczywiście w takiej sytuacji handlowcy stosują różne sztuczki aby oszukać klienta i pokazać mu że cena jest niższa niż to co żąda abu mu zapłacić. Takie sztuczki to właśnie wyimaginowane koszty oszczędności na kominach, składach oleju, drzwiach ognioodpornych itp. itd. Szkoda tylko że handlowcy oszczędności nie szukają w obniżeniu ceny ale wyłącznie w tych elementach które ich nie dotyczą. Na takiej własnie podstawie jak podałem powyżej twierdzę że mało jest obiektywnych opinii posiadaczy PC. Bo tak naprawdę chyba boją się wziąść do ręki kalkulator i policzyć jak wyglądają prawdziwe całkowite koszty. Być może jest też grupka posiadaczy PC którzy sobie taka instalację kupili na zasadzie sztuki dla sztuki absolutnie ich nie potępiam każdemu wolno mieć hobby jakie chce. Ale w takim przypadku rachunek ekonomiczny nie odgrywa już istotnej roli.

Pozdrawiam

[wg]

Gdzie tu sens montowania pompy ciepła?

 

Sens?? Tak rozumujac mozna zapytac o wszystko co jest drozsze od najtanszego - trzymajac sie moich przykladow z samochodami - gdzie jest sens kupowac auto za 200000 zl jak mozna kupic za 20000 zl - przeciez efekt osiagniesz ten sam.

 

I tu wlasnie sie pojawia pytanie - czy ABY NA PEWNO ten sam??

 

Z reszta masz to co zrobiles, bedziesz tego bronil, nawet gdyby to bylo wielkie g***, ja mam to co moglem zrobic by mieszkac wygodnie i tanio - i tyle - niech zyje sie nam tak samo wygodnie.

 

Neptunek, dlaczego uważasz, że masz lepszy efekt przy pompie ciepła od ogrzewania elektrycznego punktowego? Śmiem twierdzić, że komfort użytkowania w przypadku tego drugiego jest wyższy.

[neptunek]

Neptunek, dlaczego uważasz, że masz lepszy efekt przy pompie ciepła od ogrzewania elektrycznego punktowego? Śmiem twierdzić, że komfort użytkowania w przypadku tego drugiego jest wyższy.

 

Poniewaz ogrzewanie punktowe ma swoje wady rowne kaloryferom - chyba ze sie myle.

 

A przy pompie mam wodne podlogowe i zwiazane z nim wszystkie zalety. W chwili obecnej nie wyobrazam juz sobie swojego domku z czyms jeszcze co by musialo stac przy scianach w kazdym pomieszczeniu.

[Magdzia]

Panowie, po co sie wzajemnie obrażać i udowadniać innym, że są głupsi lub nie mają racji? Każdy ma swoje racje i w nie wierzy. Nikt (chyba) nikogo nie chce przekonać do swojego stanowiska. Ktoś, kto zapoczątkował ten temat pytał, co o tym sądzimy, jaki jest nasze nastawie do PC i na tym powinniśmy się skupić, a nie na udowadnianiu, że cała reszta się myli. Ja mam pompę ciepła i uważam, że to słuszny wybór. Ktoś inny może sobie, jak to napisał neptunek, wstawić kozę do mieszkania i nią grzać i też będzie przekonany, że wybrał dobrze. Efekt rzeczywiście jest ten sam - ciepło w domu. Chociaż to jest pojęcie subiektywne - jeden może uznać, że ciepło w domu zimą to jest 20 st., ktoś inny stwierdzi, że komfort temperaturowy odczuwa w temp. 25 st., kiedy może zdjąć skarpetki i chodzić bez rękawa. Ale każdy chce osiągnąć taki efekt cieplny, jaki jemu odpowiada. Różnica tak naprawdę polega na środkach służących do osiągnięcia tego efektu. Jednych zadowoli dosywywanie trocin co godzinę do kozy, inni wolą komfort urządzenia zautomatyzowanego i bezobsługowego, o którym tak naprawdę nie trzeba w ogole pamiętać. I ten pierwszy będzie się śmiał z drugiego, że tamten jest idiotą, bo obaj maja ciepło, a drugi niepotrzebnie wywalił masę pieniędzy na swój komfort. Każdy ma swój gust i swoje standardy życia. Jedni relaksują się szuflując koks do pieca, inni wolą w tym czasie robić coś innego. I każdy jest szczęśliwy.

[neptunek]

I w ten oto sposob Magdzia zakonczyla temat perfekcyjnie