Komentarze do EX House - pasywna stodoła

[Barth3z]

A obawiałeś się, czy w ogóle koło pasywnego wyniku będziesz.

Jak mówiłem, że swoją koncepcję policzyłem koło 12kWh... to nie wierzyłeś.

 

Jestem w szoku, że taka wartość wyszła. Względnie wysokie obciążenie cieplne wyszło, ale to pewnie przez to, że 3 strefa klimatyczna i że dom daleki jest od optymalnego A/V. Teraz sobie poprzeliczam czy jednak nie zmniejszyć tych 30cm styro do 25cm.

 

ps. wartość jest *rok a nie /rok

 

W tym przypadku nie ma to znaczenia bo chodzi o 1 rok. Czy pomnożysz czy podzielisz to wyjdzie to samo.

[RK1719508166]

OK ale takie duze przeszklenie w 1 FIXIE? robia takie ? jesli nie to laczyc kilka?

 

jak TY u siebie planujesz ten ciag przeszklen robic/??

[Barth3z]

W tym wypadku akurat nie ale można liczyć dla mniej lub więcej niż rok (częściej dla mniej widziałem) więc wyjdzie bzdura.

Ale to tak na marginesie.

 

Wiemy o co chodzi.

 

OK ale takie duze przeszklenie w 1 FIXIE? robia takie ? jesli nie to laczyc kilka?

jak TY u siebie planujesz ten ciag przeszklen robic/??

 

Masz na myśli te przeszklenie zachodnie ? Podaj rozmiary tego otworu.

U siebie mam tylko jeden otwór tarasowy do przeszklenia. Planuje to zrobić na przykładzie Roberta Sitka. Zaraz poszukam fotki to wkleję.

 

EDIT:

http://rsplus.pl/pub/forum/nasz%20dom/20130701/DSC_0319%20copy.jpg

tutaj więcej zdjęć: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?180363-architekta-dom-z-prze%C5%9Bwitem&p=6109281&viewfull=1#post6109281

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

17 wat ... mocy na 1m2 coś dużo, pewnie przez wentylację ?

jak tam Htr i Hve ? wyszło

 

Mam coś takiego:

Projektowa strata ciepła przez przenikanie ΦT: 1922 W

Projektowa wentylacyjna strata ciepła ΦV: 558 W

 

Bardzo dużo idzie na wentylację.

 

17 wat mocy przy -20 to jest dziwnie dużo.

Przy tych parametrach U przegród ...

Może okna przyczyniły się do takiego wyniku ? Problem w tym że Aslot dobrze policzył ...

gdzieś musi być otwór w całym systemie że tak duża moc przy -20 wychodzi

 

Mam jeden otwór okienny 4,2m x 2,2m (tarasowy).

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=275835&d=1408528544 to chyba nie Twoje wyniki 8,5 MWh.... suma

 

To same straty, bez zysków.

[מרכבה]

Tak, ale podłoga na gruncie o ile ma U 0,08 to musiało by być pod nią zero st przez 220 dni aby stratę

nagnać ... 20mx8,4mxU0,08x20st 268,8 wata przy dt =20 st x24hx220= 1,419 kWh ...

Teraz jeśli uda się pod fu mieć coś jak Nydar ... już różnica się robi spora ...

plus jeszcze samo U podłogi .. pi razy drzwi x0,6 czyli już jest jakieś 800 kWh... przy dt 20 st

 

Htr = 1922/40dt =48 wat na stopień ...

Hve = 558 /40dt =13,9wata na stopień

Wychodzi ok wentylacja na pewno ok ... i to też ok ..

sęk tkwi w oknach ....?

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

Tak, ale podłoga na gruncie o ile ma U 0,08 to musiało by być pod nią zero st przez 220 dni aby stratę

nagnać ... 20mx8,4mxU0,08x20st 268,8 wata przy dt =20 st x24hx220= 1,419 kWh ...

Teraz jeśli uda się pod fu mieć coś jak Nydar ... już różnica się robi spora ...

plus jeszcze samo U podłogi .. pi razy drzwi x0,6 czyli już jest jakieś 800 kWh... przy dt 20 st

 

Htr = 1922/40dt =48 wat na stopień ...

Hve = 558 /40dt =13,9wata na stopień

Wychodzi ok wentylacja na pewno ok ... i to też ok ..

sęk tkwi w oknach ....?

 

okna przyjąłem same pakiety szybowe o U=0,6 i g=60%, więc też nie takie złe. Nie wiem jak to asolt liczy.

[מרכבה]

To ile masz tych okien ?

[Barth3z]

21m2

[מרכבה]

U0,6*21m2*dt20st*24h*220 dni =1200 kWh ...

Htr dla okien jak dla wm 14 Wat x dt 560 wat ...

560/21=26,26 wat na 1m2 okna przy dt (40st)

26,26/40=0,66 ..to jest U ok ...

 

zyski max 350 kWh/m2 brutto na kierunku s...

350 x0,6 (tr/g jak tam zwał w %) = 210 kWh /m2 = 4 400 kWh

zyski bytowe

3x 143 m2 =429 wat ... x 24hx220 dni = 2265 kWh... czyli

6 665 kWh +

8 700 - 6665 =2035 kWh czyli 14 kWh /m2 ... wsio wychodzi prawie ok .. jak by nie długość sezonu ... grzewczego 220 dni ... ale tyle może być gdy jest blisko zero pojemości cieplnej

Przy takim domu grudzień / styczneń to max sezonu ... a nie koniec września do połowy maja ...

 

Stała czasowa mierna = długi sezon ...

Przy takich samych U przegród ... budynek ten będzie mało tracił co ma dużą masę ...

Niczym zacznie się zima .... Twój dom będzie jeszcze nagrzany ... i rozpędem do połowy grudnia przejedzie, do lutego .. i tyle ..

 

i na 99% Aslot w obliczeniach dał miałką pojemność cieplną = długi sezon ...

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

czyli nie patrzyć na kWh tylko na same % ?

 

czy jednak skracając okres grzewczy wyjdą inne udziały strat procentowych poszczególnych przegród ?

 

EDIT: a zresztą, po co mi to wiedzieć. Wynik wyszedł i tak poniżej moich oczekiwań. Teraz trzeba zastanowić się czy iść w tak hardcorową izolację, czy jednak odpuścić na rzecz pompy ciepła ?

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez Barth3z

[grzes124]

Barth3z jaki masz przyjęty strumień wentylacyjny oraz sezonowa sprawność rekuperacji do obliczeń?

[Barth3z]

Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 159,8 m3/h

Projektowa sprawność rekuperacji ηrecup: 75,0 %

Sezonowa sprawność rekuperacji ηE,recup: 52,5 %

[grzes124]

Dzięki.

To by się zgadzało z tym co ja mam obliczone policzone u siebie.

 

Nic tylko pogratulować takiego wyniku

[Barth3z]

W rzeczywistości wynik powinien być lepszy ponieważ sprawność reku postaram się mieć większą. Do tego GWC żwirowe, jakiś odzysk ciepła z szarej wody,

 

a może i samej wody szarej ...

 

EDIT: asoltowi nie mówiłem też o solidnej opasce przeciwwysadzinowej. To też zmniejszy straty do gruntu. Poza tym jak twierdzi merkava, straty do gruntu są przeszacowane, bo asolt przyjął chyba temp. gruntu 0oC.

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

Hejo,

mam nadzieje że jak ruszysz z budową, będzie dużo fotek.

 

Będzie.

 

Co do tego przegrzewania to faktycznie chyba idealne rozwiązanie. Jak rozumiem nie planujesz żadnych rolet itp. rzeczy?

 

Na razie nie planuję, ale zostawiam sobię opcję na ich dołożenie (w okapie).

 

Zastanawiam się nad tym:

- elewacja południowa wentylowana- chcesz przepuszczać nią powietrze z gwc? czy jak

 

Chodzi o pustkę powietrzną pomiędzy elewacją drewnianą a wełną.

 

- silikat E15, EPS, GK 7cm - czemu akurat taka sciana trójwarstwowa?

 

Nie. Będzie (patrząc od wewnątrz) płyta GK, 25-30cm styro grafitowego, BK YTONG 600, 6cm wełny + stelaż drewniany.

 

w austrii jest dużo domów z takimi elewacjami. niewiem czy to świerk syberyjski ale po kilku latach to wygląda okropnie, chyba surowe drewno dają bo szarzeje i wygląda to jak stodoła. moge ci kilka fotek porobić jak byś chciał

 

Po pierwsze u siebie planuję zastosować modrzew syberyjski.

Po drugie te szarzenie mi się podoba.

Po trzecie można raz na rok naoleiwić elewację.

 

a czy niema tam wtedy dużego mostka cieplnego? bo normalnie pakiety są w ociepleniu

 

To już kwestia zaprojektowania tego detalu. Nie sądzę, żeby to był jakiś problem.

Edytowane 20 Sierpnia 2014 przez Barth3z

[kamilb1987b]

według mnie masz przeszacowane U przegród. przykładowo podłoga będzie mieć U=0,1 a nie 0,8, nie wiem skąd wziąłeś te wyniki. strop to max 0,08 wyjdzie, nie więcej, a ściany to w okolicach 0,082. według mnie masz to zawyżone. żeby nie było że z czapy podaje to zaczynając od podłogi, żelbet ma lambde 1,7 i pewnie koło 20cm go będzie plus styro z lambdą 0,031 daje nam tak: Rpodł.=0,2/1,7=0,12, Rstyro=0,3/0,031=9,67, 0,12+9,67=9,8 U=1/R=1/9,8=0,1. nie wiem skąd wyczasnołeś te 0,8???? teraz strop Rstyro=9,67, Rproszku=0,2/0,08=2,5, będziesz miał wiązary więc tylko R styro i proszku wchodzi w grę więc 9,67+2,5=12,17 U=1/12,17=0,082, więc skąd te 0,066???? i teraz ściany Rbk=0,24/0,14=1,71, Rstyro=9,67, Rwełny=0,06/0,035=1,71 więc 1,71+1,71+9,67=13,09 i U=1/13,09=0,076. jedynie U ściany po obliczeniach wychodzą Ci dobrze ale reszta jest naciągana a one maja duży wpływ na wynik OZC.

[Barth3z]

Źle liczysz. Dam Ci przykład. Policz U przegrody składającej się ze 1mm metalowej blachy i podaj wynik.

Poczytaj troszkę jak się liczy przegrody.

[kamilb1987b]

Źle liczysz. Dam Ci przykład. Policz U przegrody składającej się ze 1mm metalowej blachy i podaj wynik.

Poczytaj troszkę jak się liczy przegrody.

 

liczysz opór cieplny każdej warstwy, sumujesz i wkładasz do wzoru U=1/R i według tego zaniżyłeś i to sporo parametry swoich przegród. na U najbardziej ma wpływ grubość i lambda izolatorów, reszta zmienia po 3 miejscach po przecinku czyli nieważne. ściana z samego styro o lambdzie 0,031 i o grubości 30cm masz według wzoru U=0,103 i tyle będziesz miał w podłodze a nie 0,08, aby tyle mieć to musiałbyś mieć prawie 40cm styro. w stropie podobnie a proszek nie wiele pomoże bo będzie między krokwiami i jeszcze kanały wentylacyjne będą szły. wiec co w tym źle podaje? kto Ci obliczył te przegrody?

[Barth3z]

Twardzielz ciebie kamil

odpowiem tylko na ostatnie pytanie - asolt.

[kamilb1987b]

Twardzielz ciebie kamil

odpowiem tylko na ostatnie pytanie - asolt.

 

w Twoim wątku też napisze że przepraszam za wprowadzanie w błąd i niepotrzebną krytykę. faktycznie coś przy czytaniu mi umknęło i źle na to popatrzyłem.

skoro asolt wszystko dobrze policzył to wynik masz bardzo dobry. przy okazji, takie parametry są dzięki ociepleniu od środka? ocieplenie od zewnątrz dałoby gorszy wynik? tak szacunkowo?