Komentarze do EX House - pasywna stodoła

[Barth3z]

Dzieki za odpowiedz.

 

Mozesz jeszcze wrzucic jakies fotki ze sposobu montazu wentyli w reku? Maja srednice ponizej 10 cm, a kanaly pewnie sa wieksze...

 

Nie montuje wentylatorów w skrzynce z wymiennikiem tylko w kanałach. Osadziłem centralnie i szczelinę pomiędzy ścinką rury PVC 200mm a obudową wentylatora wypełniłem pianą.

[zibuch]

Układ podstawowy to centrala HC2 pełna (nie wiem czy da się to oprogramować na wersji "lite"), Przekaźniki (Relay switch 1x3kW lub 2x 1,5kW) oraz Universal Sensor no i czujniki temperatur- Dallasy. Centrala to ok. 2k, pozostałe zabawki na 6 pokoi to drugie 2k.

 

Czy dobrze rozumiem, że za sterowanie kablami płacisz 4 tys PLN? Co za to dostaniesz, sterowanie ze smartfona?

Ja chcę to zrobić sterownikiem za 300zł, oczywiście jakby dołożyć zużycie na każdym obwód to jakieś mierniki dochodzą, pewnie z 400zł na 8 obwodów.

Czy to całe Fibaro obsługuje zwykłe dallasy czy trzeba jakieś drogie z wyjściem 0-10V?

Edytowane 29 Grudnia 2015 przez zibuch

[Barth3z]

Czy dobrze rozumiem, że za sterowanie kablami płacisz 4 tys PLN? Co za to dostaniesz, sterowanie ze smartfona?

Ja chcę to zrobić sterownikiem za 300zł, oczywiście jakby dołożyć zużycie na każdym obwód to jakieś mierniki dochodzą, pewnie z 400zł na 8 obwodów

 

Nie liczę centralki, ponieważ i tak ją planowałem zakupić z przeznaczeniem do innych zadań. M.in.:

- otwieranie bramy garażowej

- sterowanie żaluzjami fasadowymi

- sterowanie oświetleniem (zewn. i wewn.)

- podlewanie ogrodu

itp.

 

Mogę też w sumie podłaczyć dwa pokoje na jednym RelaySwitchu 2x1,5kW (219zł brutto - http://www.z-wave.pl/pl/p/Sterownik-silnika-rolet-Z-Wave-Fibaro-FGRM222/94) oraz jednym UniversalSensor (160zł brutto - http://www.z-wave.pl/pl/p/Universal-Binary-Sensor-Z-Wave-Fibaro-FGBS001/53), czyli ok. 1150zł za 6 pokoi. Zaletą niewątpliwie jest sterowanie z dowolnego miejsca na świecie.

 

EDIT: I jeszcze jeden argument. Możliwość sterowania ogrzewaniem z uwzględnieniem prognozy pogody.

Edytowane 29 Grudnia 2015 przez Barth3z

[ProStaś]

 

jak można polecać coś, czego ceny się nie zna? próbowałem znaleźć w necie i nigdzie nie podają ceny, to już jakieś podejrzane jest

 

 

Polecam bo to urządzenie funkcjonalnie wpisuje się w ideę tego domu. I rozwiązuje problem z CWU.

Nie podają cen bo pewnie niska nie jest.

 

Przy takim zapotrzebowaniu na ogrzewanie jak u Barth3z, kosztem zaczyna być CWU. Dlatego Niemcy wymyślili dla takich domów Vitotres 343.

I albo się coś pokombinuje DIY albo płacimy za prąd COP = 1 albo ponosimy wysoki koszt zakupu i mamy COP = 4.

 

Trzeba tylko wybrać.

[Gość TwojPan]

Barthz, czy bedziesz sterowal cala podlogowka czy bedzie mozliwosc sterowania na 1 pokoj oddzielnie?

Czy ma to sens?Naprawdę wierzycie,że wylewka nawet 6cm,pozwoli na dosyć szybka reakcję na obniżenie/podniesienie temp. w pomieszczeniu?Rozumiem,że to dom pasywny,ale żeby aż tak szybko to zadziałało?

Pokusiłbym się ,nad rozważeniem kwestii regulacji temp na każdym pomieszczeniu, ale nie z osobna.Prościej byłoby jednak robić to na zasadzie podziału temp. na pomieszczenia,nawet gdyby pentli miało być sześć.Np.salon,jadalnia ,kuchnia-pierwsza,potem korytarz do pokoi sypialnianych,sypialnia -druga itd.łatwiej zrobić to rotametrami,a niżeli siłownikami na każde pomieszczenie z osobna....Będzie taniej,bez skoków na grzaniu,nawet kable czy pompa maja określony czas zwłoki na podniesienie temp.w czasie.A to kosztuje energię....Więc jeśli dom dobrze zaprojektowany (strefy mieszkalne)-powinno hulać

[Barth3z]

Czy ma to sens?Naprawdę wierzycie,że wylewka nawet 6cm,pozwoli na dosyć szybka reakcję na obniżenie/podniesienie temp. w pomieszczeniu?Rozumiem,że to dom pasywny,ale żeby aż tak szybko to zadziałało?

Pokusiłbym się ,nad rozważeniem kwestii regulacji temp na każdym pomieszczeniu, ale nie z osobna.Prościej byłoby jednak robić to na zasadzie podziału temp. na pomieszczenia,nawet gdyby pentli miało być sześć.Np.salon,jadalnia ,kuchnia-pierwsza,potem korytarz do pokoi sypialnianych,sypialnia -druga itd.łatwiej zrobić to rotametrami,a niżeli siłownikami na każde pomieszczenie z osobna....Będzie taniej,bez skoków na grzaniu,nawet kable czy pompa maja określony czas zwłoki na podniesienie temp.w czasie.A to kosztuje energię....Więc jeśli dom dobrze zaprojektowany (strefy mieszkalne)-powinno hulać

 

Ty masz na myśli wodną podłogówkę, a my rozmawiamy o kablach. Masz rację, że w wodnej podłogówce nie ma sensu sterować per pomieszczenie. Przy kablach, nie wiem, sprawdzę.

[zibuch]

Zaletą niewątpliwie jest sterowanie z dowolnego miejsca na świecie.

To akurat bajer. do mnie nie przemawia, tak jak instalacja domu inteligentnego u mojego znajomego za 70tys:o , którą możesz włączyć tryb np "kino" i się wysunie ekran i włączy inne światło

EDIT: I jeszcze jeden argument. Możliwość sterowania ogrzewaniem z uwzględnieniem prognozy pogody.

Tu już lepiej. Jest opcja, żeby wykumał, że nie będzie jutro w dzień chmur i nie włączył rano grzania? Wtedy byłby sens przygotowania na moc z kolektora dachowego

 

Polecam bo to urządzenie funkcjonalnie wpisuje się w ideę tego domu. I rozwiązuje problem z CWU.

Nie podają cen bo pewnie niska nie jest.

 

Przy takim zapotrzebowaniu na ogrzewanie jak u Barth3z, kosztem zaczyna być CWU. Dlatego Niemcy wymyślili dla takich domów Vitotres 343.

I albo się coś pokombinuje DIY albo płacimy za prąd COP = 1 albo ponosimy wysoki koszt zakupu i mamy COP = 4.

Błędne myślenie. CWU jest kosztem takim samym jak w każdym innym domu i podobnym zużyciu wody. Jak dom ma duże zapotrzebowanie na ciepło to dajesz pompę i za jednym zamachem grzejesz CWU. tutaj bardziej sensowne wydaje się grzanie z COP=1. Jakbyśmy znali cenę to by się ją rozrzuciło na kWh roczne na grzanie i by było jasne czy się opłaca a tak d... nici.

 

Czy ma to sens?Naprawdę wierzycie,że wylewka nawet 6cm,pozwoli na dosyć szybka reakcję na obniżenie/podniesienie temp. w pomieszczeniu?Rozumiem,że to dom pasywny,ale żeby aż tak szybko to zadziałało?

Pokusiłbym się ,nad rozważeniem kwestii regulacji temp na każdym pomieszczeniu, ale nie z osobna.Prościej byłoby jednak robić to na zasadzie podziału temp. na pomieszczenia,nawet gdyby pentli miało być sześć.Np.salon,jadalnia ,kuchnia-pierwsza,potem korytarz do pokoi sypialnianych,sypialnia -druga itd.łatwiej zrobić to rotametrami,a niżeli siłownikami na każde pomieszczenie z osobna....Będzie taniej,bez skoków na grzaniu,nawet kable czy pompa maja określony czas zwłoki na podniesienie temp.w czasie.A to kosztuje energię....Więc jeśli dom dobrze zaprojektowany (strefy mieszkalne)-powinno hulać

Nie chodzi o okresowe obniżanie temperatury ani żaden czas reakcji podłogówki tylko o wyrównywanie braków mocy albo odcinanie pokoi południowych kiedy świeci słońce. W takim domu temp będzie spadać mniej niż 1o (słownie jeden) między tanimi godzinami więc czas reakcji może być bardzo długi. Ale podłogówka + 5-8kW z przeszklenia na pokój to może być już za dużo

Edytowane 31 Grudnia 2015 przez zibuch

[Gość TwojPan]

Ty masz na myśli wodną podłogówkę, a my rozmawiamy o kablach. Masz rację, że w wodnej podłogówce nie ma sensu sterować per pomieszczenie. Przy kablach, nie wiem, sprawdzę.

Moim skromnym zdaniem,bez znaczenia,kable czy wodna.Większe znaczenia ma to,na czym "leży" to ogrzewanie.Im grubsza warstwa betonu bezpośrednio pod nim,czas reakcji na zmianę temp.będzie dłuższy i odwrotnie.Gdybym budował dom pasywny,grzałbym klimatozatorami+PV,żadne tam CO.

Sama idea takiego domu,z takim zestawem pozwalałaby na uzyskiwanie temp. z dokładnością do 0,5deg.Wtedy,sterowanie temp.w każdym pomieszczeniu ma sens.

[Gość TwojPan]

To akurat bajer. do mnie nie przemawia, tak jak instalacja domu inteligentnego u mojego znajomego za 70tys:o , którą możesz włączyć tryb np "kino" i się wysunie ekran i włączy inne światło

 

Tu już lepiej. Jest opcja, żeby wykumał, że nie będzie jutro w dzień chmur i nie włączył rano grzania? Wtedy byłby sens przygotowania na moc z kolektora dachowego

 

 

Błędne myślenie. CWU jest kosztem takim samym jak w każdym innym domu i podobnym zużyciu wody. Jak dom ma duże zapotrzebowanie na ciepło to dajesz pompę i za jednym zamachem grzejesz CWU. tutaj bardziej sensowne wydaje się grzanie z COP=1. Jakbyśmy znali cenę to by się ją rozrzuciło na kWh roczne na grzanie i by było jasne czy się opłaca a tak d... nici.

 

 

Nie chodzi o okresowe obniżanie temperatury ani żaden czas reakcji podłogówki tylko o wyrównywanie braków mocy albo odcinanie pokoi południowych kiedy świeci słońce. W takim domu temp będzie spadać mniej niż 1o (słownie jeden) między tanimi godzinami więc czas reakcji może być bardzo długi. Ale podłogówka + 5-8kW z przeszklenia na pokój to może być już za dużo

 

Duże przeszklenia,tak jak u mnie,są problemem w zimie,jak i latem.Jak sobie wyobrażasz zimową porą,przy niskim słońcu-"łapanie" energii cieplnej ze słońca świecącego ci prosto w oczy np. w salonie?Musisz i tak,korygować nasłonecznienie kiedy jesteś w domu np.żaluzjami czy roletami.

Dlatego,ciągle zmagam się z rozwiązaniem sterowania ogrzewaniem w całkowicie przeszklonym slaonie od południa...

[zibuch]

Duże przeszklenia,tak jak u mnie,są problemem w zimie,jak i latem.Jak sobie wyobrażasz zimową porą,przy niskim słońcu-"łapanie" energii cieplnej ze słońca świecącego ci prosto w oczy np. w salonie?Musisz i tak,korygować nasłonecznienie kiedy jesteś w domu np.żaluzjami czy roletami.

Dlatego,ciągle zmagam się z rozwiązaniem sterowania ogrzewaniem w całkowicie przeszklonym slaonie od południa...

No to potwierdzasz to co już pisałem, że za dużo okien to problem w każdym domu, nawet założyłem specjalny temat na forum. Albo chociaż dodatkowe, zbędne koszty w lato i w zimę .

A łapanie energii to chyba oczywiste, jak nie masz tak usytuowanego domu, że słońce świeci w oczy jak siedzisz na kanapie albo na telewizor to masz odsłonięte rolety/żaluzje. Jak masz np stół i gości na obiedzie to się nie obejdzie bez przesłony. Ja miałem do tej pory okno 3,6x2,4m i nigdy nie miałem problemu w zimie ze słońcem.

Jakie masz ogrzewanie, że ma problem ze sterowaniem w salonie?

[zibuch]

Bart3z jaką masz teraz wilgotność i temp po GWC? Ile tej wilgoci złapie w żwirowcu w największe mrozy? Strasznie mnie to ciekawi

[Barth3z]

To akurat bajer. do mnie nie przemawia, tak jak instalacja domu inteligentnego u mojego znajomego za 70tys:o , którą możesz włączyć tryb np "kino" i się wysunie ekran i włączy inne światło

 

Tylko, że ten bajer kosztuje mnie 10x mniej i jest tak naprawdę wartością dodaną. Jak pisałem, nie po to kupiłem Fibaro.

 

Tu już lepiej. Jest opcja, żeby wykumał, że nie będzie jutro w dzień chmur i nie włączył rano grzania? Wtedy byłby sens przygotowania na moc z kolektora dachowego

 

Zakuma wszystko co mu zaprogramujesz.

 

Moim skromnym zdaniem,bez znaczenia,kable czy wodna.Większe znaczenia ma to,na czym "leży" to ogrzewanie.Im grubsza warstwa betonu bezpośrednio pod nim,czas reakcji na zmianę temp.będzie dłuższy i odwrotnie.Gdybym budował dom pasywny,grzałbym klimatozatorami+PV,żadne tam CO.

 

Nie miałem okazji doświadczyć przebywania w domu w którym ogrzewa się nadmuchowo. Ludzie piszą, że to mało komfortowe, stąd ta podłogówka.

 

Sama idea takiego domu,z takim zestawem pozwalałaby na uzyskiwanie temp. z dokładnością do 0,5deg.Wtedy,sterowanie temp.w każdym pomieszczeniu ma sens.

 

Zgadza się. Czas reakcji przy ogrzewaniu powietrzem jest bardzo krótki. Jednak nie wszystkim podoba się ogrzewanie klimatyzatorami.

[Barth3z]

Bart3z jaką masz teraz wilgotność i temp po GWC? Ile tej wilgoci złapie w żwirowcu w największe mrozy? Strasznie mnie to ciekawi

 

Dziś: 5,5oC i 79%, czyli coś tam nawilża.

[maciejzi]

Barth3z, orientujesz się może, jak na zyski słoneczne wpływają firany?

 

Mierzyłem temperaturę słońca na podłodze w październiku. Temp. podłogi w cieniu 21'C. Temp. podłogi w słońcu bez firan 28'C, a temp. plamy światła na podłodze przez firanę 24'C.

 

Czyli firany rozpraszają światło, część odbijają z powrotem w stronę okna. Ale czy obniżają zysk słoneczny, czy nie mają wpływu?

[karolek75]

Nie miałem okazji doświadczyć przebywania w domu w którym ogrzewa się nadmuchowo. Ludzie piszą, że to mało komfortowe, stąd ta podłogówka.

 

 

 

Zgadza się. Czas reakcji przy ogrzewaniu powietrzem jest bardzo krótki. Jednak nie wszystkim podoba się ogrzewanie klimatyzatorami.

 

Moje miesięczne obserwacje są takie ze podłogówka tylko w 2 taryfie i podłodze z kamienia tez jest średnio komfortowa. Juz wiem ze wolałbym ogrzewanie o modulowanie mocy albo pykajace kable w płaskiej taryfie. Tu TB miał racje przynajmniej w moim prywatnym odczuciu. Chyba ze przekonam zonę do wyższych temperatur to może zmieni mi sie odczuwanie.

[Barth3z]

Barth3z, orientujesz się może, jak na zyski słoneczne wpływają firany?

 

Mierzyłem temperaturę słońca na podłodze w październiku. Temp. podłogi w cieniu 21'C. Temp. podłogi w słońcu bez firan 28'C, a temp. plamy światła na podłodze przez firanę 24'C.

 

Czyli firany rozpraszają światło, część odbijają z powrotem w stronę okna. Ale czy obniżają zysk słoneczny, czy nie mają wpływu?

 

Zdecydowanie firany obniżają zyski. Część promieniowania jest po prostu odbite na zewnątrz.Chyba, że zawiesisz czarne firany

 

Moje miesięczne obserwacje są takie ze podłogówka tylko w 2 taryfie i podłodze z kamienia tez jest średnio komfortowa. Juz wiem ze wolałbym ogrzewanie o modulowanie mocy albo pykajace kable w płaskiej taryfie. Tu TB miał racje przynajmniej w moim prywatnym odczuciu. Chyba ze przekonam zonę do wyższych temperatur to może zmieni mi sie odczuwanie.

 

Jest jeszcze inna opcja - panele na podłogę i do tego ogrzewanie podłogowe. Komfort zapewne będzie wyższy niż przy kaflach.

[karolek75]

Jest. Mam na poddaszu.

[Barth3z]

Jest. Mam na poddaszu.

 

I jak wrażenia ? Zapewne cieplej w stopy.

[maciejzi]

Zdecydowanie firany obniżają zyski. Część promieniowania jest po prostu odbite na zewnątrz.Chyba, że zawiesisz czarne firany

 

Ciekawe o ile... Szyby pokryte są powłoką utrudniającą ucieczkę ciepła. Zastanawiam się, ile energii firany rozpraszają, a ile wraca na zewnątrz.

 

Dziś poświeciło słońce i po kilku godzinach - mimo firan - temperatura w domu wzrosła o prawie 2 stopnie.

[Barth3z]

Ciekawe o ile... Szyby pokryte są powłoką utrudniającą ucieczkę ciepła. Zastanawiam się, ile energii firany rozpraszają, a ile wraca na zewnątrz.

 

Dziś poświeciło słońce i po kilku godzinach - mimo firan - temperatura w domu wzrosła o prawie 2 stopnie.

 

Ciężko stwierdzić ile to będzie. Zapewne dużo zależy od ażurowości firan