Komentarze do EX House - pasywna stodoła

[zibuch]

 

Kable mnie kosztowały ok. 3tys. za 7kW.

A jakim cudem wychodzi Ci zero PLN za ogrzewanie ? Zakładasz, że fotowoltaika 5kW zapewni Ci w okresie grzewczym 100% mocy ??? W zimie, w szczególnosci w dniach w których będziesz potrzebował ogrzewania, to z fotowoltaiki nic nie dostaniesz. A jeśli miałeś na myśli bilansowanie, to i tak bedziesz musiał płacić za dystrybucję odebranego prądu.

 

PS. Też zapłacę ok. 10tys. za 10kW paneli PV, inwerter wraz z montażem (85% dofinansowywuje gmina).

 

3tyś za kable. Jeszcze lepiej.

 

Jakbym miał dotację to też zrobiłbym 10kW. A tak kombinuję. Schodzę z mocą, ale mam niewiele drożej nić dachówka

Może ktoś miał styczność z Schott Solar? Wszędzie pytam, nie mogę znaleźć informacji. http://termekek.innowatt.hu/uploads/file/napelem/SCHOTTASI788186EN90KB.pdf

 

Zero PLN bo 5kWp wyprodukuje w ciągu roku min 4500kWh prądu. Żeby to rozsądnie odebrać trzeba tak zrobić chatę, żeby korzystać w taniej taryfie wtedy zapłacę za dystrybucję 10gr a nie 30 - pogrubiona płyta fundamentowa. To nie jest duża strata za "przechowywanie" tego. Oczywiście jeśli nic nie skopią z ustawą OZE:wtf:

Edytowane 23 Marca 2016 przez zibuch

[Barth3z]

Jakbym miał dotację to też zrobiłbym 10kW. A tak kombinuję. Schodzę z mocą, ale mam niewiele drożej nić dachówka

Może ktoś miał styczność z Schott Solar? Wszędzie pytam, nie mogę znaleźć informacji. http://termekek.innowatt.hu/uploads/file/napelem/SCHOTTASI788186EN90KB.pdf

 

Nie znam tego produktu.

 

Zero PLN bo 5kWp wyprodukuje w ciągu roku min 4500kWh prądu. Żeby to rozsądnie odebrać trzeba tak zrobić chatę, żeby korzystać w taniej taryfie wtedy zapłacę za dystrybucję 10gr a nie 30 - pogrubiona płyta fundamentowa. To nie jest duża strata za "przechowywanie" tego. Oczywiście jeśli nic nie skopią z ustawą OZE:wtf:

 

Otóż to.

[Barth3z]

Bart,powiedz szczerze,dlaczego w tak "ciepłym" domu montujesz PC,nie stawiając na główne ogrzewanie w postaci kabli i PV.

Nawet jeśli zimowa pora ich sprawność jest żadna,to i tak latem,nie jesteś w stanie "spożyć" 10kW jakie umieścisz na dachu.Pozostanie Ci niewielka kwota do dopłaty za energię za cały rok.Powiedz zatem proszę,po co układ z dodatkową PC.

 

Jeśli uzyskam 10kW z dofinansowaniem, to raczej nie będzie sensu inwestować w pompę ciepła. A jeśli się nie uda, to zakup pompy będę rozważał po pierwszym okresie grzewczym. U mnie większe zużycie powinno być na podgrzanie c.w.u., ale zobaczymy jak to w praktyce wyjdzie.

 

Przy moim zapotrzebowaniu 34kWh/m2/rok (7122kWh/rok) wychodzi ok 3500pln za czysty prąd przez cały rok.wszystko co uzyskam z PV,obniża jeszcze tę kwotę.Więc zastanawiam się,kiedy instalacja z PC za 40k pln się zwróci.

Gdybym poszedł za radą Zbyszka i zamontował kominek z płaszczem (bo i tak ma być mały kominek) i zasilił nim wodną podłogówkę-było by jeszcze lepiej.jak mam palić w kominku i przegrzewać salon-to niech PF magazynuje to ciepło.

Co o tym myślisz?

 

Im większy dom, tym bardziej rentowna staje się inwestycja w pompę ciepła. Nie wiem co Ci powiedzieć w zakresie kominka. Ja go nie chciałem mieć, więc nie wiem jaki będziesz miał wpływ na ogrzewanie twojego domu. Musisz sam wyciągnąć wnioski.

[Gość TwojPan]

Jeśli uzyskam 10kW z dofinansowaniem, to raczej nie będzie sensu inwestować w pompę ciepła. A jeśli się nie uda, to zakup pompy będę rozważał po pierwszym okresie grzewczym. U mnie większe zużycie powinno być na podgrzanie c.w.u., ale zobaczymy jak to w praktyce wyjdzie.

.

Dziękuję.

Dziś dostałem wycenę (co prawda telefonicznie) na Samsunga EHS Mono 9kW (nowa seria) 21k pln brutto.

System EHS + klimakonwektory,rozwiązuje grzanie podłogówka ,grzanie klimakonwektor (okres np.przejściowy) oraz chłodzenie latem.W moim przypadku dodatkowy koszt dwóch klimakonwektorów kanałowych+rurki do nich itd.-i chłodzenie i grzanie w okresie przejściowym mam w jednej jednostce.O to mi chodziło.

Teraz dylemat,kable(i tu problem,co z chłodzeniem) czy rozwiązanie typu EHS i za ok 23k pln -napęd Combo

Dokonajcie wyboru za mnie.Proszę.

[zibuch]

Nikt za Ciebie decyzji nie podejmie, powiem więcej, jesteś narażony na to, że w przyszłości pożałujesz, że kogoś tu posłuchałeś

 

Dodając jeszcze do tego wszystkiego. Jak ja to rozpatrywałem. Skoro chcę mieć kominek i wiem, że będę w nim palił. Jak rozpalę raz w tygodniu to będzie powiedzmy 25 x 10kg x 4kWh = 1000kWh. Pokrywam dużą część zapotrzebowania. Ale to mój specyficzny przypadek.

 

I jeszcze mój pomysł na "kotłownię w salonie" bo tak wielu nad tym płacze. Przerobiona szuflada na popiół, rura w płycie do garażu (odporna na żar) dopiero tam separator kominkowy i dalej odkurzacz przemysłowy (nie dedykowany do systemów centralnych bo kilka razy tańszy i jeszcze będę mógł nim posprzątać samochód czy garaż). Owszem, troszkę rzeźbienia, jakiś dodatkowy obwód na 12V i stycznik ale mamy tanio i dobrze.

 

Bart3z ma rację im większy dom/obiekt i więcej potrzebujesz ciepła tym bardziej opłaca się instalować PC. Zauważ pompa 7kW - 20tyś = ~3tys/kW, pompa 35kW - 52tyś = ~1,5tyś/kW

Edytowane 24 Marca 2016 przez zibuch

[Gość TwojPan]

Nikt za Ciebie decyzji nie podejmie, powiem więcej, jesteś narażony na to, że w przyszłości pożałujesz, że kogoś tu posłuchałeś

 

Mnie najbardziej martwi sprawa chłodzenia.Koszty CO czy PC,czy czysty prąd-są u mnie do przyjęcia-projektowałem dom na swoją miarę,w każdym tego słowa znaczeniu.Finansowym też

Jestem minimalistą,nie chcę widoku urządzeń typu split na ścianach i dziesiątek anemostatów w suficie.Między innymi dla tego,zdecydowałem się na nadmuchy WM w dolnych częściach mebli,a nie na anemostaty w suficie.Nydar i jego sposób na WM-był tylko natchnieniem i potwierdzeniem tego,co widziałem za granicą.Rozmawialiśmy,mówiłem ci,że chcę podejść do tej sprawy kompleksowo.Gdyby nie fakt,że w czasie naszej rozmowy,temat chłodzenia potraktowałem po macoszemu,kable byłyby głównym ogrzewaniem w moim domu.A tak,najprawdopodobniej zainstaluje tego Samsunga z systemem EHS-tutaj cena jest do przyjęcia-i temat chłodzenia mam załatwiony.Zastanawiam się tylko,czy wybrać Mono (czynnik woda/glikol) czy Split (czynnik chłodniczy/freon).Jest jeszcze system TDM-tutaj już pełen wypas,można uruchamiać ogrzewanie (np.po dłuższej nieobecności) w konfiguracji 80% nadmuch/20% podłoga,po wygrzaniu podłogi 20% nadmuch/80% podłoga-aż do grzania 100% podłoga.

Samsung wcale nie jest daleko w tyle za rozważanym Panasem Aquarea-nieco droższy-ale posiada jedyny taki system na rynku.Załatwia problem chłodzenia i grzania w okresie przejściowym,choćby w funkcji grzanie 20% podłoga/80% grzanie nadmuchowe-kiedy wieczorkiem,po tym jak słoneczko zniknie za horyzontem-zrobi się chłodniej.Odpalenie podłogi,wiąże się z czasem-może się zagrzać jak już pójdziemy spać.

A ta funkcja pozwoli na wstępne szybkie podgrzanie powietrza i delikatne promieniowanie z podłogi.O to chyba chodziło...

Edytowane 24 Marca 2016 przez TwojPan

[Gość TwojPan]

Dodając jeszcze do tego wszystkiego. Jak ja to rozpatrywałem. Skoro chcę mieć kominek i wiem, że będę w nim palił. Jak rozpalę raz w tygodniu to będzie powiedzmy 25 x 10kg x 4kWh = 1000kWh. Pokrywam dużą część zapotrzebowania. Ale to mój specyficzny przypadek.

Zbyszek,wczoraj sprawdzałem ceny takich kominków z płaszczem o jakich rozmawialiśmy-czyli najmniejszej możliwej mocy,z podwójną szyba oraz dobrej firmy.

Minimalna moc to ok 6kW (pewnie i tak zaniżona)-jakaś dobra firma i gość zaśpiewał 12k pln.Do tego zawory,mieszacze,robocizna i ok 20kpln się zrobi...

Sam pomysł jest ok,tylko trzeba to wykonać "tymi ręcami"-a ja nie potrafię i nie mam na to czasu.

Mimo wszystko,jak sam napisałeś-paląc od czasu do czasu-to zbyt wygórowane koszta

[Barth3z]

.A tak,najprawdopodobniej zainstaluje tego Samsunga z systemem EHS-tutaj cena jest do przyjęcia-i temat chłodzenia mam załatwiony.Zastanawiam się tylko,czy wybrać Mono (czynnik woda/glikol) czy Split (czynnik chłodniczy/freon).Jest jeszcze system TDM-tutaj już pełen wypas,można uruchamiać ogrzewanie (np.po dłuższej nieobecności) w konfiguracji 80% nadmuch/20% podłoga,po wygrzaniu podłogi 20% nadmuch/80% podłoga-aż do grzania 100% podłoga.

Samsung wcale nie jest daleko w tyle za rozważanym Panasem Aquarea-nieco droższy-ale posiada jedyny taki system na rynku.Załatwia problem chłodzenia i grzania w okresie przejściowym,choćby w funkcji grzanie 20% podłoga/80% grzanie nadmuchowe-kiedy wieczorkiem,po tym jak słoneczko zniknie za horyzontem-zrobi się chłodniej.Odpalenie podłogi,wiąże się z czasem-może się zagrzać jak już pójdziemy spać.

A ta funkcja pozwoli na szybkie dogrzanie i delikatne promieniowanie z podłogi.O to chyba chodziło...

 

Podoba mi się taki sposób grzania/chłodzenia jaki przedstawiasz, tylko nie wiem czy cena za taki "kompletny" system nie będzie znacznie wyższa od tej którą przytaczasz.

I czy rzeczywiście da się tak zaprogramować sterownik.

[Gość TwojPan]

Podoba mi się taki sposób grzania/chłodzenia jaki przedstawiasz, tylko nie wiem czy cena za taki "kompletny" system nie będzie znacznie wyższa od tej którą przytaczasz.

I czy rzeczywiście da się tak zaprogramować sterownik.

 

Wkleiłem fotkę pod postem powyżej-właśnie rozmawiam z Samsungiem o programowalności sterownika...ale raczej nie ma problemu.

Masz rację,cena będzie wyższa o ile,napiszę.No i temat klimakonwektorów,chyba każdy się nie nada.

[Gość TwojPan]

Ceny Samsung EHS TDM:

6kW-18,5k pln

7kW-19,2k pln

8kW-20,2k pln.

11kW-27,8k pln

Ceny są netto,kupując trzeba doliczyć 23% vatu.Ale otrzymamy rabat do 30% tej ceny.Więc można powiedzieć,że cena netto=brutto

Dystrybutor Neoklima s.c.

Co do sterownika,czas minimalny pomiędzy przejściem z ON-do pierwszej fazy grzania czyli 80% nadmuch/20% podłoga to 20min (pewnie chodzi o sam rozruch)-potem do dalszych faz grzania -ustawiamy dowolnie sami....tak jak na to pozwala budynek przy uwzględnieniu pór roku.

Jest dobrze.

[Barth3z]

A to są ceny za samą jednostkę podstwową? A komplet wraz klimakonwektorami kanałowymi, trójdrożnymi zaworami feonowymi itp ?

[Gość TwojPan]

A to są ceny za samą jednostkę podstwową? A komplet wraz klimakonwektorami kanałowymi, trójdrożnymi zaworami feonowymi itp ?

 

Bart,ceny klimakonwektorów kanałowych:

2,5 kW-2,6k pln

3,2 kW-2,7k pln

Zawsze można wybrać jednostki typu Split-tańsze o połowę.

To są ceny w tej firmie,na szybko znajdziesz sporo taniej.

A montując klimatyzację w domu,nie musisz zakupić jednostek typu Split i zewnętrznych? Zapłacić za montaż,rurki osprzęt?

Ja preferuje klimakonwektory i kratkę w suficie-więc zapłacę nieco drożej od Splita.

Cennik:

http://www.samsungehs.pl/download/addd26a83b8501b7d7b3f1496d8d4d3f/Cennik_Pompy_Ciep%C5%82a_Samsung_EHS_2015.pdf

Edytowane 24 Marca 2016 przez TwojPan

[Barth3z]

Bart,ceny klimakonwektorów kanałowych:

2,5 kW-2,6k pln

3,2 kW-2,7k pln

Zawsze można wybrać jednostki typu Split-tańsze o połowę.

To są ceny w tej firmie,na szybko znajdziesz sporo taniej.

A montując klimatyzację w domu,nie musisz zakupić jednostek typu Split i zewnętrznych? Zapłacić za montaż,rurki osprzęt?

Ja preferuje klimakonwektory i kratkę w suficie-więc zapłacę nieco drożej od Splita.

Cennik:

http://www.samsungehs.pl/download/addd26a83b8501b7d7b3f1496d8d4d3f/Cennik_Pompy_Ciep%C5%82a_Samsung_EHS_2015.pdf

 

Wiem, wiem. Nie to, że Ci coś zarzucam. Samsunga EHS i jego elementy znam już od dawna, tylko wiem, że za całość zapłacisz znacznie więcej niż za podstawową pompę. Najlepiej jakbyś uzyskał kompletną oferte dostosowaną już do swojego domu wraz ze wszystkimi elementami, typu zawory trójdrożne, złączki i robociznę.

[Gość TwojPan]

Wiem, wiem. Nie to, że Ci coś zarzucam. Samsunga EHS i jego elementy znam już od dawna, tylko wiem, że za całość zapłacisz znacznie więcej niż za podstawową pompę. Najlepiej jakbyś uzyskał kompletną oferte dostosowaną już do swojego domu wraz ze wszystkimi elementami, typu zawory trójdrożne, złączki i robociznę.

 

Omawiam to z instalatorem.Myślę,że 27-28k netto to realna cena.Mam grzanie i chłodzenie.Kiedy chcę i jak chcę.Mnie to przekonuje.

[Barth3z]

Omawiam to z instalatorem.Myślę,że 27-28k netto to realna cena.Mam grzanie i chłodzenie.Kiedy chcę i jak chcę.Mnie to przekonuje.

 

Trzymam kciuki, obyś się w tej cenie zmieścił.

Popatrz na zawory rozprężne - ceny. Do kanałówki musisz również dokupić "pilota i odbiornik". wszystko jest opcjonalne.

[zibuch]

Pacze na tą reklamówkę samsunga. Skąd weźmiesz temp zadaną i temp. dyżurną. Będziesz miał to w swoim domu? Wg mnie nie. Będziesz miał takie wahania temperatur?

 

Owszem, kominek z płaszczem wodnym będzie kosztować. Jak pierwszy raz pojechałem do salonu kominkowego to też wyszedłem z przekonanie, że nie robię bo mi wycenili ciepły kominek na ponad 30tyś. Z czasem jednak wróciłem bo jednak chcemy mieć ogień w domu. Nie mamy innych ekstrawagancji typu fasady za kilkadziesiąt tyś PLN, to chociaż to sobie możemy sprawić. Pojawił się drugi problem, jak kominkiem nie przegrzać chałupy. I tym torem doszedłem do kominka z płaszczem. Jeśli będziesz miał podłogówkę w płycie to wpięcie togo to wymiennik+pompka+sterownik+zarów mieszający to nie więcej niż 2-3tyś. Może ktoś bardziej obeznany wyprostuje jeśli się mylę. Licząc to wszystko + kominek i komin chcę się zmieścić w 15tyś (nie robię żadnej obudowy, prosta ściana z ramką od kominka, za kamień trza by dodać min 5 tyś). Owszem, są wkłady, które gołe kosztują więcej ale nie chcę iść w najwyższą półkę. Prawdopodobnie nigdy mi się to nie zwróci ale ja tego tak nie traktuję.

Jeśli natomiast masz wątpliwości czy będzie w ogóle palił w kominku to go sobie odpuść.

Jak się zdecydujesz na PC to argument tanich kWh też nie ma znaczenia.

Temat jest indywidualny

 

Ale zapomnieliśmy czyj to wątek

Bart3z mierzyłeś / kalkulowałeś / dotarłeś do tego ile ten wymiennik przepływowy na wodzie szarej może odzyskać?

 

Jakiej grubości płytę magnezytową zastosowałeś? Ile kosztowała? Trzeba to jeszcze cekolować czy jest wystarczająca do malowania od razu? Szukam alternatywy dla tynków, żeby nie walić wody w ściany bo będę chciał się b.szybko wprowadzić.

Edytowane 24 Marca 2016 przez zibuch

[Barth3z]

Ale zapomnieliśmy czyj to wątek

Bart3z mierzyłeś / kalkulowałeś / dotarłeś do tego ile ten wymiennik przepływowy na wodzie szarej może odzyskać?

 

Jeśli odzyska 50% ciepła z wody zrzutowej (prysznic - ok. 28-30oC) to będę zadowolony.

 

Jakiej grubości płytę magnezytową zastosowałeś?

 

10mm

 

Ile kosztowała?

 

28zł netto/m2

 

Trzeba to jeszcze cekolować czy jest wystarczająca do malowania od razu?

 

Nie, trzeba czymś zatrzeć.

 

Szukam alternatywy dla tynków, żeby nie walić wody w ściany bo będę chciał się b.szybko wprowadzić.

 

A np. sciatka z klejem i na to gładź cementowo-wapienna ?

Ja tak robiłem na swoich działówkach.

http://www.budchem.com.pl/files/galleries/id4/4/2/id513/3_2673a.jpg

[Gość TwojPan]

Podoba mi się taki sposób grzania/chłodzenia jaki przedstawiasz, tylko nie wiem czy cena za taki "kompletny" system nie będzie znacznie wyższa od tej którą przytaczasz.

I czy rzeczywiście da się tak zaprogramować sterownik.

Dziękuję.Nie ukrywam,że chciałem poznać Twoje zdanie w tym temacie.Opieram się na nim.

Mocno stawiam na komfort i prostotę rozwiązań grzanie/chłodzenie.Wydaje się,że znalazłem proste i minimalistyczne rozwiązanie właśnie dla siebie.Mało urządzeń,mniejsze ryzyko awarii,a wreszcie jeden wykonawca i serwis.Klima miała być i tak.Kanałowa -z opcją grzania nie była by tania....

Dzięki raz jeszcze i pozdrawiam.

[grzes124]

@Barth3z widzę, że działówki masz z silki 8cm.

Miałeś okazje gdzieś sprawdzić ich właściwości użytkowe. Chodzi mi o przenoszenie hałasów.

 

W projekcie też mam takie działówki, jednak wszyscy doradzają żeby zmienić na 12cm.

 

Pozdrawiam i trzymam kciuki w temacie budowy domu.

[M.A.G.]

moim zdaniem zrywać ...