Dobry kierownik budowy - czy wystarczy dla zapracowanego laika?

[Elfir]

Szukaj kierbuda, który pełni też funkcję inspektora nadzoru inwestorskieg - za odpowiednie pieniądze zrobi ci to każdy porządny kierbud. Poszukaj jakiegoś polecanego ze swojej okolicy.

[T0MII]

Przecież łączenie tych 2 funkcji (kierownika i inspektora nadzoru inwestorskiego) jest NIEDOZWOLONE. Ustawa prawo budowlane.

[Elfir]

starczy nie opisywać tego w umowie, jako "nadzór".

Kierbud niekiedy jest powiązany z wykonawcą lub deweloperem (w przypadku prowadzenia całej budowy przez jedną firmę). Ale przy budowie w systemie gospodarczym kierbud w praktyce pełni też rolę nadzoru, bo jest odrębnym podmiotem, niezaleznym od podnajmowanych kolejnych ekip.

Mój kierbud w zasadzie mniej organizuje proces budowy (bo trudno byłoby to w systemie zleconym przeprowadzić) a bardziej go nadzoruje i pilnuje prawidłowości wykonania.

Czyli w rzeczywistości prowadzi nadzór.

 

Przykładowo - trudno byłoby mu zapewnić geodezyjne wytyczenia obiektu (a to niby jego obowiązek), kiedy to ja, inwestor, wyszukuję i umawiam geodetę. Kierbud tylko sprawdził, czy geodeta dobrze wytyczył.

Podobnie - kto w systemie gospodarczym kieruje budową? Przecież nie tylko kierbud. To inwestor podejmuje decyzje o zatrudnieniu konkretnej firmy, o rozpoczęciu danych prac.

Czy w systmie gospodarczym kiedbud ma wpływ na to, czy wykonawcy danej firmy zatrudnionej przez inwestora noszą kaski albo okulary ochronne?

Edytowane 15 Maja 2013 przez Elfir

[T0MII]

Niezależnie czy system jest gospodarczy czy zlecasz budowę, to kierbud jest odpowiedzialny za BHP na budowie i może być pociągnięty do odpowiedzialności przez organy nadzoru budowlanego, jeśli na budowie dojdzie do zaniechania. Więc kierbud powinien mieć jak najbardziej wpływ na to aby wykonawcy nosili kaski i odzież ochronną na budowie.

[Radiowiec]

Michale - brzmi extra, a ile kosztuje? : ) No i raczej Ty chyba odpadasz z racji odległości...

 

No ja zdecydowanie odpadam z powodu odległości:)

 

Cena, to kwestia umowna. Ja np. ustalam z inwestorem, ile on może i chce wydać na budowę. Ja mam obowiązek się tego trzymać i w moim interesie jest, aby nie przekroczyć budżetu. Jak się uda - biorę 8 procent wartości kosztorysu. Jak oszczędności są większe - inwestor może wypłacić premię. To zabezpieczenie dla inwestora przed sztucznym zwiększaniem kosztów budowy przez managera.

 

Oczywiście załatwienie pozwolenia jest osobno wyceniane.

 

Ktoś powie - dużo. Ale proszę zwrócić uwagę, że to jest codzienna, kilkugodzinna obecność na budowie i praca poza placem - w hurtowniach, na telefonie itd. A oszczędność czasu i pieniędzy na samych materiałach jest dla inwestora naprawdę spora.

 

I jeszcze wracając do kwestii kierownika - nie znajdziesz takiego, który np. przypilnuje porządku na budowie, trzeźwości majstrów, wynegocjuje ceny w hurtowniach i załatwi prąd od sąsiada. Kierownikom się to nie opłaca - większość woli mieć kilka budów na raz na zasadzie podpisywania dziennika, niże faktycznie i fizycznie być na budowie.

 

Michał

[Elfir]

Niezależnie czy system jest gospodarczy czy zlecasz budowę, to kierbud jest odpowiedzialny za BHP na budowie i może być pociągnięty do odpowiedzialności przez organy nadzoru budowlanego, jeśli na budowie dojdzie do zaniechania. Więc kierbud powinien mieć jak najbardziej wpływ na to aby wykonawcy nosili kaski i odzież ochronną na budowie.

 

Och, oczywiście - i pewnie zwolni ekipę jak go oleją (już widze minę inwestora)? Albo zrezygnuje z pracy? Albo będzie stał nad nimi cały dzień?

 

Ja wiem, że istnieją ideały. Problem w tym, że nigdy takiego nie spotkałam.

I dobrze, bowiem najprawdopodobniej wyleciałby z pracy. Ściany mojego majstra są idealnie proste, chociaż facet kasku nigdy na głowie nie nosił. Wolałabym zwolnić kierbuda niż mojego majstra z powodu kasku.

Edytowane 15 Maja 2013 przez Elfir

[T0MII]

Och, oczywiście - i pewnie zwolni ekipę jak go oleją (już widze minę inwestora)? Albo zrezygnuje z pracy? Albo będzie stał nad nimi cały dzień?

 

Ja wiem, że istnieją ideały. Problem w tym, że nigdy takiego nie spotkałam.

I dobrze, bowiem najprawdopodobniej wyleciałby z pracy. Ściany mojego majstra są idealnie proste, chociaż facet kasku nigdy na głowie nie nosił. Wolałabym zwolnić kierbuda niż mojego majstra z powodu kasku.

 

Wiesz ja mówię jak to wygląda od strony prawnej - masz rację że rzeczywistość jest odmienna. W każdym bądź razie - wypadek na budowie, czy katastrofa i to kierbud ma ciepło, a nie inwestor.

[atsyrut]

jest tak jak pisze Elfir... prawo prawem a życie życiem.

 

uważam że kirbud za odpowiednie wynagrodzenie jest dobra osobą do pełnego nadzoru na budowie... w końcu i tak pospisuje się pod wszystkim

[Elfir]

To prawo jest dobre jak bierze się pod uwagę duże budowy deweloperskie, osiedla czy obiekty użyteczności publicznej.

Wówczas kierbud musi być powiązany z deweloperem lub generalnym wykonawcą, a inwestor (gmina, społdzielnia) dobrze gdyby posiadał inspektora nadzoru. W tym przypadku system i prawo działa bez zarzutu. Kierbud nie może być inspektorem nadzoru, inaczej doszłoby do nadużyć.

 

Pomysł z rolą kierownika budowy rozsypuje się przy budowach systemem gospodarczym.

Właściciel-inwestor sobie stawia samodzielnie ścianki, przychodzi kierbud i każe mu założyć kask. Jesli nie założy, to co? Kierbud wywali swojego pracodawcę z placu budowy? :

[Elfir]

Tak sobie przemyślałam - czy nie lepiej (wygodniej) byłoby kupić dom w stanie deweloperskim osobie, która nie ma czasu doplinowac budowy?

Wówczas starczy jak wynajmie inspektora do odbioru budynku - koszt mniejszy.

[desmear]

może mi ktoś tak rzetelnie wytłumaczyć jaki biznes ma Kier.Bud. żeby pilnować za dodatkowe pieniądze jakiejś budowy będąc na niej codziennie po kilka godzin i tak przez kilka miesięcy ?

tak czarno na białym poproszę. Przecież Kier.Bud. bierze 2-3 tys. i w ramach tych pieniędzy pojawia się na budowie 3-4 razy po 15 minut. Przecież dla niego lepiej wziąć kilka budów więcej, wysiłek stosunkowo niewielki, tylko zdolności bajko-pisarskie trzeba mieć żeby dziennik uzupełnić.

[desmear]

Tak sobie przemyślałam - czy nie lepiej (wygodniej) byłoby kupić dom w stanie deweloperskim osobie, która nie ma czasu doplinowac budowy?

Wówczas starczy jak wynajmie inspektora do odbioru budynku - koszt mniejszy.

 

koszt raczej na pewno nie mniejszy. Jak czasami widzę cenę stanu deweloperskiego to wiem, że systemem gospodarczym wykończyłby w tych pieniądzach cały dom i jeszcze na urlop by starczyło

[Elfir]

tak czarno na białym poproszę. Przecież Kier.Bud. bierze 2-3 tys. i w ramach tych pieniędzy pojawia się na budowie 3-4 razy po 15 minut. Przecież dla niego lepiej wziąć kilka budów więcej, wysiłek stosunkowo niewielki, tylko zdolności bajko-pisarskie trzeba mieć żeby dziennik uzupełnić.

 

weźmie wówczas 15 tyś. i będzie częsciej. Przeciez wszystko sprowadza się do pieniędzy. Inspektor nadzoru za 2 tyś tez nie będzie bywał częsciej.

 

Mój kierbud za nieco wyższą kwotę niż, kórą podałeś, pojawił się na budowie już ponad 8 razy do stanu surowego zamkniętego.

Edytowane 19 Maja 2013 przez Elfir

[atsyrut]

wszystko kwestia ustalenia z kiebudem.

 

Możesz od razu zastrzec, że chcesz żeby był przy odbiorze ważniejszych elementów domu - i to jest dla Ciebie priorytet. Jak będzie chciał zarobić to przyjedzie - jak nie to od razu powie że nie podejmuje się prowadzenia budowy.

 

Budowa domu to jednak konieczność bycia tam i pilnowania ( nawet wieczorem po pracy pojechać i posprawdzać) czy rano przed pracą pojechać i zerknąc czy wszystko jest ok.

 

Takie uroki i potem jest co wspominać

 

Chyba nie da się tak po prostu scedować na kogoś "pilnowania"

[lesz]

uczenie sie najlepiej wychodzi na budowie, niestety - mozna czytac gazety, forum ,itp. zawsze sie cos nowego trafi UWAGA: zbytnie czytanie tez szkodzi, czlowiek robi sie madro-glupi, czytaj wiele teorii, nowosci technologicznych - a budowa to jednak w duzej czesci mlotek i przecinak i cokolwiek baardziej zaawansowanego trzeba samemu(zastepczo) pilnowac :/

 

z rozmowy wynika, ze potrzebujesz raczej inwestora zastepczego. bedzie to droga impreza (w porownaniu do kierbuda) ale pytanie ile to jest do wartosci domu, bo mozna budowac za 200k-2000k-... ogolem to jest praca naprawde kilka godzin dziennie, ekipy maja fantazje i potrafia napsuc naprawde sporo w przeciagu kilku godzin

i taka osoba musi wlesc wszedzie i wszystko sprawdzic zasada ze gdzie nie widac, to robimy na szybko jest chyba zlota zasada budownictwa

 

ewent. mozna znalesc dobra firme developera, ktora buduje drogo i porzadnie, ale tez i taka ktora "dobrze" a realnie jedzie najtaniej i sprytnie to ukrywa, co wyjdzie za 2-3 lata. udzial dobrych do "dobrych" szacuje na 1:50

 

nawet jak bedziesz miec inwestora zastepczego, polecam wieczorne/weekendowe kontrolne wizyty czasami na spontana, ot.. "Panskie oko...."

[Krupciam]

Jeśli chodzi o okolice Katowic to polecam kierownika budowy z Czeladzi. Miał dobre podejście do budowy i na każdym etapie budowy sprawdzał robotników