o blatach wiem wszystko:) chętnie pomogę

[pimart]

jestem nowym forumowiczem i czytając wiele postów doszedłem do wniosku, że mogę się na coś przydać zwłaszcza, że ostatnio przeczytałem porady niby fachowca na temat blatów z poszczególnych materiałów. Załamał mnie ten człowiek pisząc w 80% kompletne bzdury i robiąc ludziom wodę z mózgu. Tak więc w sprawie blatów zapraszam do mnie:) zawsze postaram się doradzić odpowiedzieć na pytanie i w razie potrzeby rozwiązać problem:)

[morsuk]

Blachy nie potrzebuję Ale jakby coś kiedyś, to zapamiętam sobie i wpadnę tutaj z pytankiem

[pimart]

a ja postaram się tu częściej zaglądać

[martahp]

Co możesz powiedzieć na temat blatów kuchennych ze spieków kwarcowych?

[amca]

Blaty ze spieków kwarcowych powstają ze zmielonej a następnie sprasowanej i spiekanej w bardzo wysokiej temperaturze mieszaniny iłów, łupków, skał granitowych i pigmentów ceramicznych. W ten sposób powstają płaskie i cienkie płyty, z których mogą być robione m.in. blaty. Takie blaty maja 7 lu 9 mm grubości i ważą odpowiednio 16 kg/m2 i 22 kg/m2. Zanim więc zdecydujemy się na zakup takiego blatu, lepiej upewnić się czy nasze meble są w stanie utrzymać taki ciężar.

Poza tym podobno są one bardzo łatwe do czyszczenia i dezynfekcji oraz odporne na mróz, ogień, pleśń i promienie UV, nie zmieniają koloru, parametrów i właściwości (info ze strony dystrybutora).

Spieki kwarcowe to nowość na polskim rynku, ciężko stwierdzić jak będą się zachowywały po latach eksploatacji. Niestety nie znam nikogo kto użytkowałby taki blat, więc nie wiem jak będzie zachowywał się podczas eksploatacji. Czy ktoś ma informację jak takie blaty będą zachowywały się pod wpływem działania czynników spożywczych, np. soku z cytryny, kawy, tłuszczu itd.? Czy jest odporny na zarysowania i zacięcia nożem? Ktoś ma może jakieś doświadczenia własne z tego typu blatami?

[kori]

a co sądzicie o blatach laminowanych??

czy sa odporne na zarysowania??oraz temperaturę??

[martahp]

Kori, laminaty nie są odporne ani na temp., ani na zarysowania. Przecież to jest "plastik".

 

amca, dzięki. Ja to wszystko wiem, tylko własnie potrzebuję opinii użytkowników, ewentualnie montażystów znających opinie swoich klientów. A że jest to materiał stosunkowo nowy, pewnie trudno będzie o takowe...

Edytowane 1 Grudnia 2013 przez martahp

[lolek30]

..laminat nowy ??

[martahp]

Lolek30, amka pisała o spiekach Edytowane 2 Grudnia 2013 przez martahp

[KKM1]

Na blat kuchenny lepiej zastosować granit czy konglomerat kwarcytowy? Proszę o poradę

[2112wojtek]

Kori, laminaty nie są odporne ani na temp., ani na zarysowania. Przecież to jest "plastik".

 

amca, dzięki. Ja to wszystko wiem, tylko własnie potrzebuję opinii użytkowników, ewentualnie montażystów znających opinie swoich klientów. A że jest to materiał stosunkowo nowy, pewnie trudno będzie o takowe...

 

Od czterech lat stosuję i polecam moim inwestorom spieki kwarcowe. Z kilku zakończonych realizacji nie miałem jeszcze opinii, że materiał się nie sprawdził.

Kilka drobnych uwag do tego co napisał(a) amca. nie musimy się obawiać czy szafki wytrzymają obciążenie. Spieki są znacznie lżejsze od kamienia stosowanego na blaty ( a z reguły jest to obrobiony lity slab o docelowej grubości ok 30mm). Właśnie łatwość obróbki głównie daje spiekom przewagę nad naturalnym kamieniem. 7mm spiek nie jest cięższy od płytek gresowych o tej samej grubości.

Obecnie spieki występują w grubościach 3mm, a więc są jeszcze lżejsze i znakomicie nadają się na blaty, okładziny itp.

Obróbka jest bardzo prosta , przerabialiśmy klejenie spieków zarówno na podłogach, płytach g-k jak jak i płytach meblarskich.Wychodzi nieźle i tylko po bardzo dokładnej obserwacji można rozróżnić kwarcowy obłóg od litego kamienia. Ma też swoje ograniczenia.

 

PS Laminaty , to nie "plastiki", tylko materiał podobnie jak np. sklejka, który jest kompozytem Kompozyt w przeciwieństwie do "plastików" -czyli konglomeratów, mieszanin i tworzyw jednorodnych ma zawsze lepsze właściwości mechaniczne niż składniki użyte do jego produkcji, czego nie można powiedzieć właśnie o konglomeratach i innych mieszaninach.

[kori]

czyli konglomeraty mimo wyższej ceny nie są aż tak dobre??

[2112wojtek]

Nic takiego nie napisałem. Mają po prostu inne właściwości mechaniczne. Nie wiem też od czego są droższe ? Z reguły są droższe od stosunkowo tanich laminatów ale z kolei znacznie tańsze od wielu innych kompozytów.

[martahp]

Wojtku, mam do Ciebie ogromną prośbę! Wytłumacz, proszę, w przystępny sposób różnicę miedzy konglomeratem, a kompozytem. Im więcej na ten temat czytam w necie, tym różnica wydaje mi się coraz mniej oczywista. Na kilku stronach dystyrbutorów tych materiałów występuje jednocześnie zamienne nazewnictwo (pisane np. w nawiasie). I już nie wiem, czy chodzi o rodzaj, a może % zawartości naturalnego, zmielonego materiału (marmur, granit, kwarc), czy rodzaj spoiwa (spotkałam się z terminmi: żywice epoksydow- akrylowe i żywice poliestrowe).

Czy kwarcogranit (silestone?) to kompozyt, czy konglomerat?

Do jakiej grupy należą materiały typu corian(producent Du Pont), (czy spotykane pod innymi nazwami staron (Samsung), kerrock (Kolpa), haneks(Hanwa), hi-macs (LG)?

Coraz mniej z tego rozumiem:eek:

 

Czy to prawda, że kwarcogranity nie są tak odporne jak granit na wysoka tem.p? Innymi słowy, można na nich stawiać garnek zdjęty prosto z płyty, czy nie???

 

P.S Przepraszam za pogrubioną czcionkę, coś się zawiesza, nie mogę jej zlikwidować.

Edytowane 4 Grudnia 2013 przez martahp

[2112wojtek]

Wojtku, mam do Ciebie ogromną prośbę! Wytłumacz, proszę, w przystępny sposób różnicę miedzy konglomeratem, a kompozytem. Im więcej na ten temat czytam w necie, tym różnica wydaje mi się coraz mniej oczywista. Na kilku stronach dystyrbutorów tych materiałów występuje jednocześnie zamienne nazewnictwo (pisane np. w nawiasie). I już nie wiem, czy chodzi o rodzaj, a może % zawartości naturalnego, zmielonego materiału (marmur, granit, kwarc), czy rodzaj spoiwa (spotkałam się z terminmi: żywice epoksydow- akrylowe i żywice poliestrowe).

Czy kwarcogranit (silestone?) to kompozyt, czy konglomerat?

Do jakiej grupy należą materiały typu corian(producent Du Pont), (czy spotykane pod innymi nazwami staron (Samsung), kerrock (Kolpa), haneks(Hanwa), hi-macs (LG)?

Coraz mniej z tego rozumiem:eek:

 

Czy to prawda, że kwarcogranity nie są tak odporne jak granit na wysoka tem.p? Innymi słowy, można na nich stawiać garnek zdjęty prosto z płyty, czy nie???

 

P.S Przepraszam za pogrubioną czcionkę, coś się zawiesza, nie mogę jej zlikwidować.

Nie znam się na technologii produkcji i nie wiem o blatach wszystkiego. Kiedyś nie było z tym problemu. Konglomerat był zlepkiem a kompozyt miał określone właściwości fizyko-chemiczne. Ponieważ konglomeraty były wcześniej ( występują też naturalne w przyrodzie) i produkcja niektórych kompozytów przypomina produkcję konglomeratów, a skoro dla laika, jak widać, " to jeden pies" jak się je robi, to i sprzedawcy kompozytów nie zawracają sobie tym głowy i nazywają je jak chcą.Np "corian" -raz tak , raz inaczej.

 

Du Pont wymyślił corian, którego produkcja przypomina podobno produkcję zwykłego zlepka ale fizycznie nim nie jest. Technologia produkcji jest obłożona tajemnicą patentową, jak coca cola i wielu próbowało go podrobić bezskutecznie.Nawet znając składniki i ich proporcje nie uzyskuje się tego samego.Wiemy ,że kruszony minerał, że metakrylan i wodorotlenek glinu ale co i jak powoduje, że taki konglomerat jest już w zasadzie izotropowym kompozytem hybrydowym ? To sekret producenta, kiedy się to podgrzewa , jak długo, kiedy schładza, czy naświetla UV czy nie:) itd.zwłaszcza, że i sam kompozyt bezpostaciowy jest specyficznym rodzajem konglomeratu z jakimś tam amorfizmem czy innym diabelstwem.

 

Jak piszesz, wielu innym też się udało osiągnąć podobne rezultaty jak z corianem. Do nich należą też Visoneer,Karadon,Formica z tych co znam a którzy uzyskali nawet nieraz lepsze wyniki niż DuPont

Jedni uzyskali kompozyty w tym i tzw makrocząsteczkowe ( stosowane również w medycynie) inni pozostali na etapie niezłego nawet fizycznie zlepieńca ( eksperymenty z żywicami) ale jakie to ma znaczenie dla handlu? Staron podobnie jak pozostałe, które wymieniłaś, sądząc po parametrach są w rzeczywistości kompozytami, podobnie jak fragranit , sileston i tym podobne wynalazki , z których produkuje się np baterie umywalkowe.

Jak rozpoznać w tym zalewie pomyłek ? Nie wiem.

Najlepiej chyba po charakterystykach. Konglomeratów ( w sensie fizycznym) z reguły nie dopuszcza się tam gdzie wymagana jest aseptyczność, chyba, że indywidualne badania lab. stanowią inaczej.

Produkcję i nazwę tzw. solidsurface mogą używać producenci i członkowie ICPA pod tytułem Master Cast Engineered Composites , i tu z pewnością wiemy co kupujemy. Ale czy to aż tak istotne dla blatu ?

 

Nie znam odporności na wysoką temperaturę kwarcogranitów. Corian np. poddany wysokiej temperaturze też zżółknie ale jako każdy solidsurface, da się go doprowadzić do normalnego wyglądu.

[martahp]

Wojtku, bardzo dziękuję za informacje. Dzwoniłam do jednego z przedstawicieli firm handlujących materiałem solidsurface. Niestety on również nie wiedział, czy powinno się używać nazwy konglomerat, czy kompozyt.

Konkluzja jest taka, że w handlu wszyscy posługują się tymi terminami zamiennie i chyba należy przejść nad tym do porządku dziennego:popcorn:

[2112wojtek]

Konkluzja jest taka, że w handlu wszyscy posługują się tymi terminami zamiennie i chyba należy przejść nad tym do porządku dziennego:popcorn:

 

Myślę, że tak się stało, co wcale nie jest dobre dla konsumentów.

Konglomerat jako zlepek nie stanowi substancji nowej jakości. Jego właściwości nigdy nie są lepsze od parametrów materiałów użytych do produkcji a czasami wręcz przeciwnie.

Kompozyty mają natomiast tę zaletę,że ich właściwości fiz-chem są znacznie lepsze od produktów z jakich zostały wytworzone.

[Asl1985]

Dzień dobry orientuje się Pan jaki to kamień może być, bo już nikt nie ma pojęcia

[Asl1985]

Jaki to kamień,https://zapodaj.net/f814e50f8d98e.jpg.html

[Elfir]

to nie kamień, to lastryko - czyli polerowany beton ze żwirem.

Podobny będzie konglomerat np. Bianco Ghiaccio