R&K buduje nowy dom ZX35 ...standard PASYWNY w rozsądnej cenie

[RK1719508166]

No doskonale rozumiem odpowiedz - nie ma sensu płacić, nie ma żadnych realnych korzyści ? .

 

Ale ja jako potencjalny klient - będę się pytał o certyfikaty !!!! Na ładne oczy nie uwierzę, po tym co widać na Polskim (pseudo liderzy i nowe firmy bez realizacji specjalizujące się w budowie takich domów) rynku że ten dom jest w pełni domem pasywnym. Może jestem uszczypliwy ale, markując coś nowego (domy pasywne są jeszcze nowością) na Polskim rynku, warto pomyśleć o zapłaceniu 'haraczu' w celu otrzymania zaplecza poparcia.

 

Lub Pan jako budujący takie domy czy jest przeszkolony z zakresu ich budowania ? Jakieś szkolenia - certyfikaty ? Skąd mam wiedzieć gdy płacę za dom premium cenę otrzymam pełną jego wartość w tym domy pasywnego. Czy inwestor ma polegać na Pana wiedzy z zakresu budownictwa pasywengo.

 

po 1. nie mam 100% pewności czy mimo dołożenia WSZELKICH starań taki dom uda się wybudować ... to wiem po 1 budowie , z 2 zaś strony wiem że sam projekt był "trudny" i nietypowy jak na pasywniaka - od początku wszyscy to podkreślali , do tego nałożyło się kilka jak się teraz mi wydaje TYPOWYCH błędów wykonawczych które popełnia 99% inwestorów (brak wystarczającego mojego przygotowania wtedy do tamtej budowy , realnie ok 6-9 m-cy za wcześnie by taki standard lub jeszcze mniejsze rachunki uzyskać)

po 2. moja oferta skierowana jest do inwestora w zasadzie nie zaglądającego na FM , a bynajmniej nie uczestniczącego tu w sposób aktywny - co to oznacza!? wiele osób czyta , lubi nowinki z gazet takich jak M czy właśnie FM ale jak przychodzi co do czego .. to ja się nie znam, nie mam wiedzy, w jakiś firmach to kosztuje X lub XX tys PLN więc buduje "tradycyjnie", sam szukałem "rozsądnej" firmy która wybuduje mi mój dom w określonym czasie i o określonych parametrach

po 3. firmy specjalizujące się i oferujące certyfikaty już na rynku są , ich domy to cena ok 3500-5000 zł za 1m2 pod klucz (wg wymogów i upodoban/ specyfikacji klienta) + koszt działki

ja swoją ofertę kieruję do osób które chcą kupić działkę i wybudować na niej sposobem gospodarczym lub półgospodarczym dom ciepły, nowoczesny (nie trafycyjny) w normalnym budżecie !!

 

czy dla takich osób będą ważne certyfikaty ?? z DE? nie sądzę - ważne że zmieszczą się z opłatami rocznymi w takim domu na określonym poziomie

 

po co certyfikat za X zł jeżeli rachunki przy grzaniu prądem w taniej taryfie dla domu 100m2 pow.użytkowej zmieszczą się w 700czy 800 zł rocznie!? (100x15kwh/1m2 *0,42 gr = 630 zł )

[RK1719508166]

Moment moment, ten piach to zima dostaje jakies 8 stopni od spodu na powierzchni w moim przypadku ok 70 m2 i od gory dostaje stratami przez podloge, czyli jakies 22-23 stopnie.

 

Czy zatem GWC w ogole zrobi roznice tam w polowie wymienionego gruntu pod domem?

 

Kto ma takie GWC opomiarowane zeby obalic/potwierdzic ten MIT ?

 

temperatura pod domem jak i wokół domu jest niemal taka sama - moje 2 pętle mają różnicę ok 1,5*C (wieczorem dokładnie sprawdzę - na razie chodzi pętla tylko pod domem bo jest nieco chłodniejsza - ale dla nadmuchiwanego powietrza do domu to różnica rzędu 0,2-0,3 *C)

 

tak jak pisał nydar GMC ładowane jest nadwyżkami z okresu letniego - cel w okresie zimowym tracić jak najmniej przez podłogę

w zimie w domu bez GMC gwc też ma różnicy max 1,5-2*C i ta różnica utrzymuje się cały rok

 

Tylko co dalej. Gdzie ułożyć te 100mb PEX, które mogłoby doładowywać GMC. Na głębokości ok. 1m pod płytą czy 20cm ? Jeśli 1m, to czy ładowane tam ciepło pójdzie do góry w pospółkę, czy pójdzie w dół ziemi ? Czy tutaj działa konwekcja ?

 

 

ciepło rozchodzi się równomiernie we wszystkich kierunkach w środowisku jednorodnym

najistotniejsza jest temperatura na styku styropian/grunt - tam temperatura powinna być taka jak temperatura posadzki w domu - wtedy straty do gruntu =0

Edytowane 7 Sierpnia 2013 przez R&K

[Mikolaj5]

R&K - napisałeś o typowych błędach wykonawczych które popełnia 99% inwestorów przy budowie pasywniaka - możesz rozszerzyć co konkretnie masz na myśli?

[RK1719508166]

napisze ogólnie - chodzi o 2 zagadnienia

1) "oddychanie" ścian

2) wentylacje i izolacje poddasza a w zasadzie wentylację warstwy izolującej

[plusultra]

Czyli co poszło nie tak z izolacją poddasza? Miałeś membranę paroprzepuszczalną i zrobiłeś pustkę powietrzną - choć nie była konieczna i masz straty ciepła? Czy nie zrobiłeś wentylacji wełny dając papę na deskowaniu i teraz gnije sobie w najlepsze?

[RK1719508166]

błąd biorący się w zasadzie już z pracy ekipy dekarzy

położyli membranę paro-przepuszczalną na zakładkę ale bez klejenia to 1 bardzo poważny błąd

drugi to membrana paro-przepuszczalna nie jest na końcach dachu połączona z membraną paroszczelną - mimo grubej izolacji wiatr robi co chce

do tego niestety elektryk nie jest bez winy - trochę mi napsocił , a ja jeszcze nie dokończyłem 2 pomieszczeń i folia jest nie przyklejona do ścian - nie ma pełnej izolacji / ciągłości etc

 

jeśli chodzi o temat tzw "oddychających ścian" ... gdy zaczynałem budowę / a raczej wykończenie nie było już tyle czasu na czytanie ... wszyscy "tradycjonaliści" dookoła mówili ... "daj tym ścianą" oddychać ... teraz wszystkie zamalowałbym "gruntem" 5x lub pokrył folią w płynie - dom ma być szczelny!!!!

[skrabi]

błąd biorący się w zasadzie już z pracy ekipy dekarzy

położyli membranę paro-przepuszczalną na zakładkę ale bez klejenia to 1 bardzo poważny błąd

drugi to membrana paro-przepuszczalna nie jest na końcach dachu połączona z membraną paroszczelną - mimo grubej izolacji wiatr robi co chce

uzasadnij te dwa punkty bo ja ich nie rozumiem

 

co ma dać klejenie membrany skoro jej funkcją jest ochrona izolacji przed zamakaniem i wypuszczanie wilgoci na zewnątrz?

po co chcesz sklejać membranę z paroizolacją i jak mają wyglądać detale? nie rozumiem co ci wiatr wywiewa i którędy?

[plusultra]

Właśnie dlatego zrezygnowałam z papy na deskowaniu, bo przez to dodatkowe wentylowanie wełny można sobie zafundować nieszczelności i nieefektywną izolację, trochę kiszka dać 30 cm wełny i spod g-k czuć na plecach wiatr... dlatego szukam sobie detali konstrukcyjnych. http://www.foursevenfive.com/blog/wp-content/uploads/2012/12/KAFLEX-gaskets-for-airseal-around-electrical-wires-.jpg

[nydar]

A najprościej jest zastosować w połaci dachu izolację nie wymagającą paroizolacji.Byś tak raku miał to problemów byś nie miał.

[RK1719508166]

skarbi

 

poniżej rysunek pokazujący jak przy takim "tradycyjnym" robieniu dachu zimą powietrze robi co chce z dowolną izolacją

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=204882&d=1375902115

 

mam nadzieję ze czytelne i nie wymaga komentarza - jeśli jednak ktoś czegoś nie kuma - pisać śmiało - by nikt więcej nie popełniał już błędów!

 

PS. w stopce podaj pow. użytową / powierzchnie grzewczą i kubaturę - bo zaraz Ci się ktoś przy..... bo masz skosy

[skrabi]

A najprościej jest zastosować w połaci dachu izolację nie wymagającą paroizolacji.Byś tak raku miał to problemów byś nie miał.

czyli co, EPS, PUR, PIR?

 

a co z akustyką? bo te materiały chyba gorze izolują akustycznie?

[skrabi]

skarbi

 

poniżej rysunek pokazujący jak przy takim "tradycyjnym" robieniu dachu zimą powietrze robi co chce z dowolną izolacją

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=204882&d=1375902115

 

mam nadzieję ze czytelne i nie wymaga komentarza - jeśli jednak ktoś czegoś nie kuma - pisać śmiało - by nikt więcej nie popełniał już błędów!

 

PS. w stopce podaj pow. użytową / powierzchnie grzewczą i kubaturę - bo zaraz Ci się ktoś przy..... bo masz skosy

no ale w rzeczywistości nie masz chyba nigdzie sterczącej wełny jak na twoim rysunku? termoizolacja jest przecież osłonięta tynkiem przy okapie i ścianie szczytowej

 

na poniższej fotce jest jak to będzie u mnie, na to co widać na zdjęciu idzie pas podrynnowy do którego będzie przyklejona membrana, więc gdzie tam ma wiać?

http://imageshack.us/a/img845/6448/gp0v.jpg

 

co do powierzchni to jest to powierzchnia netto, liczona zgodnie z normą i tego się trzymam, ale stopkę muszę rzeczywiście zaktualizować bo nastąpiło kilka zmian w innych parametrach

Edytowane 7 Sierpnia 2013 przez skrabi

[fotohobby]

czyli co, EPS, PUR, PIR?

 

a co z akustyką? bo te materiały chyba gorze izolują akustycznie?

 

 

 

Raczej celuloza, lub ekofiber

[RK1719508166]

dalej masz styropian na elewacji zaciągniety ziatką, klejem/ tynkiem i dochodzącą membranę - pytanie jak bedzie na łączeniu !

 

Artur - nawet styropian wymaga 2 membran - to niczego nie zmienia!!!!

u mnie nie czuć wiatru na "plecach" na poddaszu

 

mówimy to o ilościach małych ... ale dla domu o małym zużyciu każdy kWh się liczy!

[nydar]

Celuloza to potocznie ekofiber,ale może być wszystko co w lecie urosło odpowiednio spreparowane.

Skrabi.A te łaty to na jakieś magnesy mocowane czy na gwoździe lub wkręty?Ile tych gwoździ będzie?A te łaty to stałą wilgotność będą miały,czy będą się kurczyły i puchły w zależności od pory roku?

[skrabi]

Raczej celuloza, lub ekofiber

może sam materiał nie wymaga paroizolacji, chociaż i tu są zdania podzielone, jednak jej brak spowoduje, że dom nie będzie szczelny

[skrabi]

dalej masz styropian na elewacji zaciągniety ziatką, klejem/ tynkiem i dochodzącą membranę - pytanie jak bedzie na łączeniu !

 

Artur - nawet styropian wymaga 2 membran - to niczego nie zmienia!!!!

u mnie nie czuć wiatru na "plecach" na poddaszu

 

mówimy to o ilościach małych ... ale dla domu o małym zużyciu każdy kWh się liczy!

membrana będzie przyklejona do pasa podrynnowego, który będzie z kolei przybity do krokwi, może będzie tam jakaś mikroskopijna nieszczelność między pasem podrynnowym a klejem, ale na pewno nie będzie tam hulał wiatr

 

poproszę jeszcze jutro dekarza, żeby pod pas podrynnowy dał też klej, wtedy już na 100% nic tam nie będzie wiało

Edytowane 7 Sierpnia 2013 przez skrabi

[skrabi]

Skrabi.A te łaty to na jakieś magnesy mocowane czy na gwoździe lub wkręty?Ile tych gwoździ będzie?A te łaty to stałą wilgotność będą miały,czy będą się kurczyły i puchły w zależności od pory roku?

nie rozumiem sensu pytania, ale odpowiadam, łaty na gwoździe, ile ich będzie nie wiem

łaty pewnie trochę pracują, razem z całą konstrukcją, ale co to zmienia?

[nydar]

Myślę,że ma wpływ na szczelność dachu.

[RK1719508166]

Artur - folia paroszczelna powoduje ze budynek jest szczelny - jej mocowanie do innych izolacji / konstrukcji budynku decyduje o szczelności całego budynku

chcesz mi powiedzieć że u Ciebie w 100% styropian na stropie/ konstrukcji dachu tworzy jednorodna warstwę razem z izolacją pionową ścian zewnętrznych - nie sadzę by tak było ! sama folia paro-przepuszczalna (czy wysoce czy nisko ) pozwala ewentualnym kroplą deszczu, skroplonej pary wodnej spłynąć najczęściej do rynien - o ile ta izolacja jest tak wyprowadzona. jeśli jednak nie jest szczelnie klejona powoduje szczeliny w których bez problemu powietrze znajduje ujście i mamy tam dość spory ruch powietrza - różnica temperatur, wilgotności, ciśnienia etc