Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Bart zyski sloneczne w podlodze beda glownie od bezposredniego wysokoenergetycznego promieniowania cieplnego slonca, a nie podwyzszonej temp powietrza - dlatego nie ma duzego znaczenia, czy wylewka ma 20, czy 24st, a plus teoretycznie taki, ze jak bedzie 25* w salonie to otwierasz szklo i cieszysz sie zapachem sniegu. Nie obawiasz sie o strate duzej porcji energii z fundamentem grzewczym.

 

Nie bardzo kumam jaki jest sens układu jaki podajesz ? Po co łapać zyski słoneczne, skoro mam naładowany FG i za chwilę muszę otwierać okna ? Przecież to czysta strata, bo przegrzewamy wnętrze domu.

 

Wg mnie jest bardzo duża różnica czy temp. posadzki ma 20oC czy 24oC. Przy 20oC ładuje zyski słoneczne w posadzkę. Posadzka promieniuje i podnosi mi temp. w domu o te np. 3oC, czyli z 20oC mam komfortowe 23oC. Jeśli natomiast posadzka ma stabilne 24oC to każdy promień słońca podniesie tą temp. do wyższych wartości co przełoży się na niekomfortowo wysoką temperaturę.

 

 

Jeszcze co do nocnego obnizania temperatury. Tez juz wklejalem, ale wiadomo ciezko sledzic te tasiemce, to podklejam znowu:

 

Nie robię tego dla oszczędności tylko dla komfortu. Po prostu wolę spać przy niższej temperaturze.

 

Nie zgodzę się z tobą . Kolektor jest drogą do samowystarczalności energetycznej dla CO.

Wyobraź sobie,że kiedyś ktoś wymyśli materiał o temp.topnienia 23oC w cenie powiedzmy przystępnej. Tak by się zamortyzował w pięć lat. Dla domu potrzebującego 1500kWh koszt instalacji =O , obsługa = zero , bez prądu ,pomp itd.

O w mordę ale się rozmarzyłem .

 

PEX zatopiony w elewację południową nie jest głupim pomysłem, ale w moim przypadku nie do zrealizowana, bo mam działkę na zboczu południowym z pięknym widokiem. Po drugie lubię słońce i nie uciekam przed nim, dlatego chcę mieć wyjście na słoneczny, niczym nie osłonięty taras.

Nie wiem też jak będzie zachowywać ciemna się elewacja, z zatopionym PEXem. Czy przypadkiem nie odparzy się i odpadnie ?

 

PS. Ktore PC maja tak ze pompa obiegowa chodzi doslownie non stop i COP jest 1, pytam powaznie. Bo nie spotkalem sie z takim rozwiazaniem.

 

Ktoś opisywał na tym forum. To była pompa albo Dimplex'a, albo Danfoss. Nie pamietam.

 

W domach pasywnych spadek temperatury jest na tyle powolny, że wszelkie próby oszczędzenia na czasowym niegrzaniu mijają się z celem. Przy średnich zimowych temperaturach przez te kilkanaście godzin system grzewczy może nie włączyć się wcale, bo temperatura wewnątrz nie spadnie wystarczająco.

 

Nie mówię o oszczędzaniu, choć jednak uważam, że zyskujemy więcej niż opisano w linku przytoczonym przez sailah. W tym linku nie biorą pod uwagę zysków słonecznych i nie opisują domu pasywnego. Nie biorą też pod uwagę faktu, że pompa ciepła lepiej pracuje za dnia. Ale i tak robię to przede wszystkim ze względu na komfort spania w niższej temperaturze.

 

Skąd : Bydzia, to tak jak Ty .

 

No tak ... sailah chodzi spać o 11:00, a nydar kosi trawnik o północy. W Bydzi czas płynie po swojemu. Po prostu idylla

[nydar]

Masz też dach od południowej strony.

Ciemna elewacja nie odparzy się bo pex będzie ją raczej schładzał. Mam część elewacji w kolorze grafitowym i po trzech latach nie odpadła.

 

Jesteś drugim który docenia ziemię kuj-pom. Idylla winem i miodem płynąca. Tam nawet GWC na metrze daje +6oC:D

[perm]

...

Nie mówię o oszczędzaniu, choć jednak uważam, że zyskujemy więcej niż opisano w linku przytoczonym przez sailah. W tym linku nie biorą pod uwagę zysków słonecznych i nie opisują domu pasywnego. Nie biorą też pod uwagę faktu, że pompa ciepła lepiej pracuje za dnia. Ale i tak robię to przede wszystkim ze względu na komfort spania w niższej temperaturze.

...

Będziesz musiał jakoś schładzać. Kanałówka?

[nydar]

Rozpusta to tylko u nas. Niemcy liczą pasywny dla 20oC . A 20oC do spania to chyba w sam raz .No może z wyjątkiem merkawy.

20oC zimą w domu ,to temp. posadzki 21oC . Zyski słoneczne zimą,bezpośrednie przez okna, nie są w stanie zmienić temp. posadzki o więcej jak 1oC przy FG. Odczytajcie temp. na drodze szybkiego ruchu czy autostradzie w październiku i latem .O pełnej zimie nie wspomnę.

[Barth3z]

Masz też dach od południowej strony.

Ciemna elewacja nie odparzy się bo pex będzie ją raczej schładzał. Mam część elewacji w kolorze grafitowym i po trzech latach nie odpadła.

 

W zimie może nie, ale chcąc wykorzystać w lecie tego PEX'a do ogrzewania wody wodociągowej to będziesz miał kupę wody z kondensacji na elewacji.

 

Tam nawet GWC na metrze daje +6oC:D

 

 

Będziesz musiał jakoś schładzać. Kanałówka?

 

No ba .. Miszcza musimy naśladować. W końcu siedzę z Varme na zapleczu w budce TB

 

Zyski słoneczne zimą,bezpośrednie przez okna, nie są w stanie zmienić temp. posadzki o więcej jak 1oC przy FG.

 

W którym miejscu ? bo chyba nie na powierzchni posadzki.

[nydar]

Barth .Zlituj się. Pomysł na wstępne podgrzewanie wody wodociągowej na elewacji ? Proszę cię .

Zyski słoneczne zimą przy niskim słońcu są na posadzce beznadziejnie niskie . Toć podczerwień i światło to te same zasady .Lusterkiem odbijesz.

Stąd pionowa ściana będzie bardziej efektywna .A energię tak pozyskaną skierujesz w najbardziej korzystne miejsce. Pod stopy .

[Barth3z]

Barth .Zlituj się. Pomysł na wstępne podgrzewanie wody wodociągowej na elewacji ? Proszę cię .

 

No bo przecież nie południowa połać dachu na której leżą PV

 

Zyski słoneczne zimą przy niskim słońcu są na posadzce beznadziejnie niskie . Toć podczerwień i światło to te same zasady .Lusterkiem odbijesz.

Stąd pionowa ściana będzie bardziej efektywna .A energię tak pozyskaną skierujesz w najbardziej korzystne miejsce. Pod stopy .

 

Mało jest ludzi, którzy zrezygnują z okien na południowej elewacji, tym bardziej kiedy jest ona w pełni oświetlona. A jeszcze mniej zdecyduje się na zapakowanie tam PEX'a. Ale jeśli już ktoś się zdecyduje to warto przemyśleć, czy by nie odbirać tego ciepła z COP'em, czyli wystawić na elewacji południowej kolektor DZ jakiejś małej pompy ciepła, np. "gruntowa" ochsner'a z bezpośrednim parowaniem - http://www.ochsner.pl/ochsner-produkte/produktdetail/?tx_chproducts_pi1%5Bch_products_productid%5D=96&tx_chproducts_pi1%5Blinkrefererpid%5D=23&cHash=1167ceb4d0 (75 mb kolektora z miedzi)

Edytowane 11 Października 2014 przez Barth3z

[nydar]

Rozpatrując układ ulic w przykładowej dzielnicy domków jednorodzinnych ,1/4 ma najbliżej do południowej wystawy ,czyli okna salonu od południa.

1/4 ma od północy itd. Ty masz ale stanowisz tylko 25% populacji . Moim zdaniem dom z wystawą południową jest dla domu energooszczędnego utrapieniem .

75% roku z nadprodukcją ciepła albo kosztami jego utylizacji.To się przekłada w prosty sposób na mieć czy nie klimatyzację co niewątpliwie jest energochłonne i kosztuje inwetycyjnie

Rozwiązaniem,moim zdaniem jest kolektor przekazujący energię w określony punkt a nie okna całkowicie niesterowalne ,niosące w okresie przejściowym nadprodukcję( kszhu pisał o nawet 27oC).

[Barth3z]

POLSKA ograła mistrzów świata ! Niebywałe!

 

Rozpatrując układ ulic w przykładowej dzielnicy domków jednorodzinnych ,1/4 ma najbliżej do południowej wystawy ,czyli okna salonu od południa.

1/4 ma od północy itd. Ty masz ale stanowisz tylko 25% populacji . Moim zdaniem dom z wystawą południową jest dla domu energooszczędnego utrapieniem .

 

czyli mam się czuć jako ten gorszy ?

 

75% roku z nadprodukcją ciepła albo kosztami jego utylizacji.To się przekłada w prosty sposób na mieć czy nie klimatyzację co niewątpliwie jest energochłonne i kosztuje inwetycyjnie

 

Widziałeś mój projekt ? Okap na 1,2 metra a przed tarasem jakaś pergotenda czy jak ją tam zwał. Wiesz kiedy słońce będzie zaglądało mi przez okna ? Dopiero na jesień

 

Rozwiązaniem,moim zdaniem jest kolektor przekazujący energię w określony punkt a nie okna całkowicie niesterowalne ,niosące w okresie przejściowym nadprodukcję( kszhu pisał o nawet 27oC).

 

Trzeba jednak poświęcić troszkę czasu na zrozumienie zjawisk i zaprojektowanie odpowiedniego domu. Sądzę, że zebrałem esencję z tego forum

[nydar]

Fakt. Niebywałe.

Czuj się raczej jako doświadczony:D

Zainstalujesz pergotendę zwaną w niektórych kręgach pierdotendą ,będziesz wiedział o czym piszesz. Pergotenda to potężny żagiel z wadami wynikającymi z metrażu.

Z całym szacunkiem,ale z tego forum prawie nic przydatnego nie można zebrać.

To forum to jest raczej walką o potencjalnego klienta kupującego m3 styro, kilometry kabli ,kanałówki itd.

Niestety ale z wiedzy wyniesionej z tego forum nie wybudujesz domu jak w temacie.

 

Dom jak w temacie wg. TB to bardzo drogi dom .Dla krezusów bardziej jak dla zwykłego zjadacza chleba.

[sailah]

Zauważ ,że napisał dobranoc.

Albo chłopina z nocki wróciła , albo jest w okolicach Australii .W końcu sailah, to chyba to drugie.

 

jest jeszcze wersja, ze nie lubie tloku i ide spac jak inni wstaja, i na odwrot ;>

[sailah]

Skąd : Bydzia, to tak jak Ty .

 

dawno i nie prawda ;p ale bylo sie bylo..

[Tomasz Brzęczkowski]

licząc kable do swojego domu wychodzi mi że z 8k na nie trzeba dać kasy plus sterowniki do każdego pomieszczenia. do tego pewnie jeszcze dojdą dodatkowe grzejniki w łazienkach. czy te grzejniki można jakoś połączyć z sterownikiem od kabli?

To duży dom?

[Tomasz Brzęczkowski]

Dom jak w temacie wg. TB to bardzo drogi dom

Zna Pan ceny ? Da Pan radę raz konkretnie?

Pan poda widełki

a - najtańsze

b - najrozsądniejsze

c - najdroższe

 

1 - wentylacja

2 - temperatura podłogi w każdym pomieszczeniu

3 - temperatura powietrza cały rok

4 - cwu

[sailah]

Barth za duzo czasem chce powiedziec w luznych slowach i wychodzi nieprzejrzyscie. Nie bede sie dokladnie odwolywal bo czasu brak, tylko na razie rzuce pare ogolnych uwag, ale zwiezlej. I tak kazdy musi wybrac rozwiazanie do swoich warunkow:

- wylewka akumulacyjna, zawsze ryzyko przegrzewania. FG przynajmniej jest miekkim zrodlem (trzymajac sie terminologii elektrycznej).

- split miloszenko na okresy przejsciowe: super COP i szybka reakcja. komfort -nie wiem..

- droga TB to "izolowanie" i symulowanie akumulacji automatyka. Oprocz wszystkich problemow o ktorych ciagle mowicie to uwypukle jeszcze fakt, ze kiedys negowal lub pomijal koniecznosc chlodzenia aktywnego latem, czy nawet w okresach przejsciowych, a dzis podkresla, ze sie inaczej nie da

- za duzo przeszklen to nie pasywny. Uwaza sie, ze przeszklenia powinny stanowic 7-12% max

- w naszych warunkach rasowa pasywnosc (np. dogrzewanie powietrzem) ciezko uzyskac, jesli wogole to praktycznie mozliwe

- dobowe skoki temperatury u nas powyzej 6-7* (nawet latem) - sugerowana akumulacja

- prad jest wysokiej jakosci zrodlem energii, raczej bedzie ograniczany do bezposredniego grzania przez UE (ma to sens z punktu widzenia sprawnosci calkowitego procesu uzyskania ciepla jak i ekonomi dla panstwa, bo wiekszy ruch w biznesie na pc i inne duperele)

- PC gruntowe to fajny kierunek, ale markowe inwerterowki to cena zakupu i serwisowania. jak miejsce na DZ poziome to jeszcze pol biedy

- PC powietrzne - ciagle duzo watpliwosci dla zimniejszych stref klimatycznych

- FG widze jako aktywne ladowanie, pasywne grzanie - rozwiazuje problem okresow przejsciowych; nie widze tego jako czysto pasywne rozwiazanie, ale moze sie myle

- FG nadaje sie pod prosta PC na okres zimy; 2 taryfe; bez inwertera; PC wtedy tez do CWU - nie ma problemow z szara strefa dzialania pompy w okresach przejsciowych szczegolnie dla tanszych modeli

- FG nadaje sie na zrodla wysokotemperaturowe (gaz, drewno..) skracajac okres grzewczy i zwiekszajac ich sprawnosc, bo uzywamy ich tylko w optymalnym pukncie pracy

 

Pytanie czy FG nadaje sie na domy pietrowe, czy tylko na parterowki (gorszy A/V FG). Moze ktos biegly z nudow oszacowalby roznice mozliwosci grzewczych do potencjalnych dodatkowych strat np. dla domu 140m2 dla tych dwoch przypadkow.

[Tomasz Brzęczkowski]

- droga TB to "izolowanie" i symulowanie akumulacji automatyka. Oprocz wszystkich problemow o ktorych ciagle mowicie to uwypukle jeszcze fakt, ze kiedys negowal lub pomijal koniecznosc chlodzenia aktywnego latem, czy nawet w okresach przejsciowych, a dzis podkresla, ze sie inaczej nie da

Bie negował, tylko technologii nie było, lub była droga. Po prostu zastąpiłem drogie i mało skuteczne gwc inwertoeową kanałówką .

A automatyka i akumulacja pasują do siebie jak centralne i izolacja.

Jak to w 1990 określił prof Żmijewski EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TA TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA.

Największe szkody w budownictwie czyni pośrednie ogrzewanie. By je sprzedać trzeba zwalczać izolację i odzysk ciepła z wentylacji.

Dlatego ktoś kto dopuszcza pośrednie systemy ogrzewania, nie może znać termodynamiki. Co widać aż nadto, rurki do pompy ciepła w podłodze, najmniej izolacji w podłodze...

Edytowane 12 Października 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

...Mi sie wydaje ze tacy kabareciarze jak ty...

Ktorzy klamia i wprowadzaja ludzi w blad.

Kabaret kabaretem ale za takie teksty jak w tym temacie z forum budowlanego:

Ocieplenie budynku

 

Kopał bym w dupę i to mocno. Chce kobieta ocieplić dom a tu dostaje takie "rady" Zrobiło sobie paru cwaniaczków sposób na wyciąganie pieniędzy od tych nieświadomych i się tak nawzajem wspomagają. Co tam szlachetni obrońcy Brzęczkowskiego? Podoba wam się to? Misiu nie szkodzi?

Edytowane 12 Października 2014 przez perm

[kamilb1987b]

To duży dom?

 

150m2, rzuty już Pan widział.

http://www.cdc24.pl/kalkulator?gclid=CJXUj-KxpcECFUrpwgod2VMAjA na tej stronce jak się wybierze typ domu, powierzchnię i to co trzeba to obliczaja koszty ogrzewania i energią elektryczną wychodzi bardzo drogo. może się Pan do tego odnieś?

[Barth3z]

Z całym szacunkiem,ale z tego forum prawie nic przydatnego nie można zebrać.

To forum to jest raczej walką o potencjalnego klienta kupującego m3 styro, kilometry kabli ,kanałówki itd.

Niestety ale z wiedzy wyniesionej z tego forum nie wybudujesz domu jak w temacie.

 

Wbrew pozorom, to właśnie pisanie takich bzdur spowodowało, że człowiek zaczyna sprawdzać i myśleć. No i jest też kilku takich na forum co dobrze piszą.

[nydar]

Masz rację .Pisałem to przed 2:0. Nastrój podły .