Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Zapomniałem dodać że te pomiary były na 21-go dnia każdego miesiąca.

Jak świeci słońce to i tak jest zawsze jasno a w zimie słońce jest na tyle nisko że bez problemu doświetli pomieszczenia. Tu chodzi o to aby chronić się przed słońcem południowym wtedy gdy nie chcemy i aby nas ogrzewało wtedy gdy trzeba.

Optymizm najważniejszy. Zrób półtorametrowy okap z OSB tuż nad oknem. Zobaczysz jaki tunel się robi.

[Przemek Kardyś]

Mam okapy szerokości 90cm na wysokości 25cm nad sufitem i wydają się bardzo dobre, choć jeszcze nie mieszkam. Mam salon od pd-zach, pokoje dziecięce praktycznie od południa (lekko na wschód), oraz kuchnię od zachodu. Część kuchenno-salonowa jest otwarta, a ponadto montuję wentylator pchający powietrze z salonu kanałami ocynkowanymi po całym domu. Wentylator EBM Papst, 225mm, 830zł... koszt spory, ale przy przepływie 500m3/h jest niesłyszalny. W salonie dodatkowo kominek bez płaszcza i bez DGP, oraz klimatyzator split. W te kanały ma iść powietrze spod sufitu, czyli myślę maksymalnie 50stC.

 

Oprócz tego mam podłogówkę elektryczną na 100% domu, parterówka 128m2. Zamówiłem właśnie panele (90m2, reszta płytki) i podkłady pod nie. Grzanie ma być w taniej taryfie, z czujnikami podłogowymi. Podkład wziąłem z XPS, 5mm grubości, dobrze izolujący. Ciepło uzyskane w nocy ma się uwalniać możliwie jak najdłużej, a wyliczyłem, że przy tym podkładzie i panelu 8mm moc grzewcza to 4,7W/K.

Potrzebuję 24kWh/m2*rok, czyli średnio 0,17kWh/m2*dzień. Dla siarczystych mrozów zakładam 0,4kWh/m2*dzień, co przy mocy 66W/m2 oznacza 6 godzin grzania, z czego dwie w dzień i 4 w nocy. Pojemność cieplna mojej wylewki betonowej o grubości 8cm to 0,032kWh/K, czyli po 4-ch godzinach grzania mocą 66W jej temperatura wzrośnie o 8,25K. Przy takiej temperaturze moc oddawana to 38,8W, a zmniejszać się będzie liniowo, wraz z rozładowaniem podłogi i zmniejszeniem się temperatury. Średnia więc moc w całym okresie rozładowania to połowa z 38,8W, czyli 19,4W. Zgromadzona energia 264Wh będzie się więc uwalniać przez 13,6h.

 

Matematyki nie oszukasz i niezależnie od ilości dostarczonej energii, czas rozładowania to zawsze 13,6h i nie jest ważne jak długo się grzeje. Ten czas wydaje się całkiem dobry, bo od wyłączenia ogrzewania o 6:00, do załączenia go z powrotem o 13:00, czyli po 7-miu godzinach, oddawana moc wciąż jest sensowna, ale około południa już niewielka, a po podgrzaniu, o 15:00, znów mamy kilkanaście W/m2 i pod wieczór zrobi się chłodniej, co pozwoli spokojnie zasnąć.

 

Sterowanie będę robił na Arduino, które będzie sterować przekaźnikami w puszkach. Do tego chcę dołożyć odczyt danych z prognozy pogody, choć jeszcze nie wiem jak to zrobić, ale na pewno się da. W prostszej wersji mógłbym zwyczajnie podawać sterownikowi prognozowaną temperaturę na jutro, a ten już sam obliczyłby straty i dobrał czas uruchomienia obwodów. Takie rozwiązanie na chwilę, zanim ogarnę parsowanie stron HTML. Przy otwartej strukturze sterownika na Arduino praktycznie wszystko jest możliwe.

 

Chciałbym wiedzieć co sądzicie o takiej instalacji, szczególnie chodzi mi o ten podkład z XPS. Jest to dla mnie ważne, bo właśnie wczoraj zamówiłem panele, oraz ten podkład i jeszcze mogę zamienić.

Edytowane 6 Kwietnia 2016 przez Przemek Kardyś

[kamilb1987b]

Optymizm najważniejszy. Zrób półtorametrowy okap z OSB tuż nad oknem. Zobaczysz jaki tunel się robi.

 

Wydaje mi się że okap na 1,5m nie jest tak straszny jak mówisz. Szkoda że w programie nie da się tego zamieścić i sprawdzać jak okap wpływa na parametry budynku.

[nydar]

W zasadzie południowe okna to socjologiczny problem a nie budowlany. Z jednej strony mają być bo... ,, grzeją chałupę od listopada do marca", z drugiej strony na początku kwietnia już przegrzewają . Dajemy rolety- zamykamy się od światła latem . Głupota-bywają soboty i niedziele . Okap nie daje zbyt wiele bo przecież taras .A taras to promieniowanie odbite. Podczerwień jak światło a taras jak lustro odbija. Mus zatem wydać na klimę. Znowu koszty-kredyt-odsetki. Ja dałem pergotendę,ale upierdliwa bo kto wie kiedy będzie zbyt silny wiatr jak chałupa pusta.Trzeba okresowo zwijać .

Zatem pomyślałem ,że gdyby coś kiedyś,to broń Boże okna od południa . Tam i owszem ale kolektor z rurek od podłogówki umieszczony w odwrotnie położonym ryflowanym styropianie ,wypełniony tynkiem . Z zewnątrz zwykła ściana nie kolektor .No może kolor w niezbyt jasnym pastelu. W celu? A całe niskotemperaturowe ciepełko w masę akumulacyjną . Tak by na dzień,dwa a może trzy starczyło . I w zimie pomoże i okresie przejściowym .

[karolek75]

Przemek przypomnij konkretny model swojego wentyla?

[nydar]

Wydaje mi się że okap na 1,5m nie jest tak straszny jak mówisz. Szkoda że w programie nie da się tego zamieścić i sprawdzać jak okap wpływa na parametry budynku.

 

Okap 1,5m robi w pomieszczeniu norę . Bywam w takim ustawionym idealnie na południe. Po 16-tej i tak słońce latem zaczyna operować na podłodze.

[nydar]

Jeszcze jedno, skoro,,jestem przy mikrofonie" . Nie boimy się budować domu o masie 400 ton -masie akumulacyjnej i wiemy ,że to powoduje spłaszczenie amplitudy wahań temperatury, to czemu boimy się te set ton wpakować pod nogi, skoro wiemy ,że to najefektywniejszy przepływ energii do wnętrza budynku?

ps .Myślę o parterówkach.

[kamilb1987b]

Okap 1,5m robi w pomieszczeniu norę . Bywam w takim ustawionym idealnie na południe. Po 16-tej i tak słońce latem zaczyna operować na podłodze.

 

Od południa słońce nie wpada do do środka nawet po 16-tej. Popołudniu to od zachodu najwyżej operuje.

[Przemek Kardyś]

Przemek przypomnij konkretny model swojego wentyla?

 

EBM Papst EC-RADICAL K3G 225 RE 07-03

 

Odniosę się jeszcze do południowych okien. Otóż w obecnym domu mam dwa okna 210x150, oraz drzwi 240x80 wystawione praktycznie idealnie na południe, bez żadnego okapu. W lipcu i sierpniu jest nieprzyjemnie, ale reszta roku całkiem fajnie, w tym wyraźnie dobrze działa to w słoneczny zimowy dzień. Dom ma całkiem sporą akumulację, był budowany z dwóch warstw BK 24+12cm, gęstość chyba 700, bo są dosyć ciężkie i brakuje jej nieco latem, ale mówimy o sytuacji absolutnego braku okapu i w sumie bardzo dużych okien.

 

Nydar ma znikomą pojemność cieplną domu, więc narzeka na południowe okna, ale przy przemyślanym zacienieniu i ciężkiej konstrukcji domu nie widzę niczego lepszego.

Edytowane 6 Kwietnia 2016 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

Zapominasz o jednym. Taki okap odcina sporo światła i w zimie i w lecie. W domu robi się ciemnawo.

 

Optymizm najważniejszy. Zrób półtorametrowy okap z OSB tuż nad oknem. Zobaczysz jaki tunel się robi.

 

Nie prawda. Mam taki u siebie i jest zdecydowanie jaśniej niż u sąsiada z oknem tarasowym wystawionym od wschodu.

 

Chciałbym wiedzieć co sądzicie o takiej instalacji, szczególnie chodzi mi o ten podkład z XPS. Jest to dla mnie ważne, bo właśnie wczoraj zamówiłem panele, oraz ten podkład i jeszcze mogę zamienić.

 

Pomysł - sterowanie ogrzewaniem względem prognozowanych strat - jest ciekawy. Już kilka lat temu o tym dyskutowaliśmy. Jednak w obliczeniach brakuje mi jednej rzeczy. . Zakładasz, że 100% energii wpakowane w podłogę zostanie oddane do powieszczeń. A co ze stratami do gruntu ?

Czy jednak przyjmujesz te straty w bilansie rocznym w tych 24kWh/m2/rok ?

 

W zasadzie południowe okna to socjologiczny problem a nie budowlany. Z jednej strony mają być bo... ,, grzeją chałupę od listopada do marca", z drugiej strony na początku kwietnia już przegrzewają . Dajemy rolety- zamykamy się od światła latem . Głupota-bywają soboty i niedziele . Okap nie daje zbyt wiele bo przecież taras .A taras to promieniowanie odbite. Podczerwień jak światło a taras jak lustro odbija. Mus zatem wydać na klimę. Znowu koszty-kredyt-odsetki. Ja dałem pergotendę,ale upierdliwa bo kto wie kiedy będzie zbyt silny wiatr jak chałupa pusta.Trzeba okresowo zwijać .

 

Sam Hitchcock mroczniejszego scenariusza by nie napisał

 

Zatem pomyślałem ,że gdyby coś kiedyś,to broń Boże okna od południa . Tam i owszem ale kolektor z rurek od podłogówki umieszczony w odwrotnie położonym ryflowanym styropianie ,wypełniony tynkiem . Z zewnątrz zwykła ściana nie kolektor .No może kolor w niezbyt jasnym pastelu. W celu? A całe niskotemperaturowe ciepełko w masę akumulacyjną . Tak by na dzień,dwa a może trzy starczyło . I w zimie pomoże i okresie przejściowym .

 

Okap 1,5m robi w pomieszczeniu norę .

 

Nieprawda. Zapraszam do mnie.

Zdecydowanie ciemniej będzie w domu z oknami od wschodu.

 

Bywam w takim ustawionym idealnie na południe. Po 16-tej i tak słońce latem zaczyna operować na podłodze.

 

Na ilu centymetrach ? 2-3 ?

Edytowane 6 Kwietnia 2016 przez Barth3z

[Przemek Kardyś]

Pomysł - sterowanie ogrzewaniem względem prognozowanych strat - jest ciekawy. Już kilka lat temu o tym dyskutowaliśmy. Jednak w obliczeniach brakuje mi jednej rzeczy. . Zakładasz, że 100% energii wpakowane w podłogę zostanie oddane do powieszczeń. A co ze stratami do gruntu ?

Czy jednak przyjmujesz te straty w bilansie rocznym w tych 24kWh/m2/rok ?

 

Nie da się tego policzyć na tyle dokładnie, żeby nie trzeba było potem korygować, ale można oszacować potrzebną ilość energii na następny dzień i ją w nocy wpakować w podłogę. Zdaję sobie sprawę z dwóch rzeczy:

- trzeba będzie to dostroić, bo są jakieś straty do gruntu (mam jednak 35cm styro, więc niewielkie), oraz przez mostki cieplne (nie do policzenia),

- temperatura w domu będzie pływać, szczególnie ciepło będzie od rana do wczesnego popołudnia (prawdopodobnie nawet 25stC), a potem wieczorem będzie coraz chłodniej.

 

Do tego wszystkiego jeszcze kominek i klimatyzator i wychodzi na to, że algorytm sterowania będzie naprawdę skomplikowany, a może właśnie nie i wystarczy w taniej zadać na sztywno temperaturę podłogi 25st, a w drogiej 21? Mam możliwość zrobić praktycznie każde sterowanie i na pewno będę się tym zajmował tej zimy.

[zibuch]

Wystarczy że temperatura wszystkich przegród w domu będzie na poziomie komfortu.

Mi się wydaje, że tu chodzi o coś innego. Zyski słoneczne spowodowały podniesienie temp powietrza wyżej niż w przypadku gdy grzejemy. Możemy pozwolić sobie na pozostawienie zimnej podłogi. Chyba, że źle zrozumiałem to może Imrahil naprostuje.

nie wiem czy u mnie są na plusie, ale okna od południa + akumulacja w sezonie grzewczym pozwoliły kilkukrotnie nie grzać przez więcej niż jedną dobę, a kilkanaście razy grzać symbolicznie, znacznie mniej niż sugerowały wskazania termometru. teraz trochę się przegrzewa, ale właściwie tylko o 2°C (w sypialniach na piętrze mniej, bo okap zaczyna odgrywać swoją rolę).

 

Pomysł - sterowanie ogrzewaniem względem prognozowanych strat - jest ciekawy. Już kilka lat temu o tym dyskutowaliśmy. Jednak w obliczeniach brakuje mi jednej rzeczy. . Zakładasz, że 100% energii wpakowane w podłogę zostanie oddane do powieszczeń. A co ze stratami do gruntu ?

Przy takiej płycie (porządnie ocieplonej) straty do gruntu są symboliczne, kiedyś to liczyłem. Przy liczeniu ładowania i oddawani do pomieszczenia. Moc do gruntu to max 2W a do pomieszczenia 20-50W.

Jak pojemność cieplna płyty będzie wystarczająco duża to nie trzeba mierzyć żadnej temp. zewnętrznej, jak będą mniejsze straty to płyta odda mniej i w następnym okresie po prostu krócej się będzie ładowała. Ale tu nie wystarczy ładowanie do określonej temp. powietrza trzeba też ustalić max. temp. płyty.

Edytowane 6 Kwietnia 2016 przez zibuch

[Przemek Kardyś]

No właśnie chodzi mi cały czas o temperaturę płyty. Nie planuję czujników temperatury powietrza, bo ich wskazanie niczego mi nie da poza samą świadomością. Czas reakcji płyty jest straaaaaasznie długi (2stC/h przy pełnej mocy) i sterowanie w oparciu o temp. powietrza się nie sprawdzi.

W obecnym domu mam kominek z DGP i kiedy w nim zapalę, temperatura z ustawionych 21,5st wzrasta do 24-25 w salonie i 22-23 w reszcie mieszkania i nie jest to żaden problem, a tym bardziej dyskomfort.

[jasiek71]

Debatujecie nad tym ogrzewaniem ...

Przecież wystarczy odpowiedni bufor i sterowanie pogodowe ...

Sterownik oparty na krzywej grzewczej sam załatwi wam bieżące uzupełnianie strat i pojemność samej płyty / wylewki nie będzie miała znaczenia ...

[Przemek Kardyś]

A jak to działa, bo nie bardzo wiem? Co to za krzywa grzewcza i od czego zależy?

[perm]

Nie prawda. Mam taki u siebie i jest zdecydowanie jaśniej niż u sąsiada z oknem tarasowym wystawionym od wschodu...

Może i jaśniej ale czy to jest jasno?

[imrahil]

Może i jaśniej ale czy to jest jasno?

[ATTACH=CONFIG]352081[/ATTACH]

 

ma jeszcze ściany i podłogę w ciemnych kolorach, więc siłą rzeczy musi być ciemno

[perm]

ma jeszcze ściany i podłogę w ciemnych kolorach, więc siłą rzeczy musi być ciemno

Co mają ściany i podłoga do tego, wiszącego za oknem stalaktytu?

[kamilb1987b]

Co mają ściany i podłoga do tego, wiszącego za oknem stalaktytu?

 

Dużo, kolorystyka w pomieszczeniu odgrywa też dużą rolę. Już nie wspomnę o tych brudnych oknach ale widać że to nie ma dla Ciebie znaczenia. Ważne aby opowiadać głupoty.

[perm]

Dużo, kolorystyka w pomieszczeniu odgrywa też dużą rolę. Już nie wspomnę o tych brudnych oknach ale widać że to nie ma dla Ciebie znaczenia. Ważne aby opowiadać głupoty.

Ja akurat, w przeciwieństwie do ciebie wiem co mówię. Widziałem wnętrza z takim "okapem". Wyglądają fatalnie i są ciemne. Ty jednak wiesz wszystko lepiej zaczynając od ocieplenia kończąc na oknach. Pozostań ze swoimi pomysłami sam wiejski mędrku.