Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Liczę ,że się rzucisz.

 

Wersja stała bez zmian .

[kamilb1987b]

A pompa 2500kWh... Zrównanie następuje przy około 30kWh/m2 rocznie - potem im gorsza izolacja tym lepszy wynik pompy!

 

Jeżeli są tańsze w eksploatacji to zużywają mniej kWh od gruntowej pompy ciepła. Może Pan to pojąć, czy nie da rady?

Sprawność tego typu systemów ( pośredniego ogrzewania ) znacznie spada, przy bardzo małych potrzebach. Dotyczy to nie tylko gazu, węgla ale i gruntowych pomp ciepła.

 

niech Panu będzie, jeżeli dom150m2 ma zapotrzebowanie 2250kWh to jak przypuśćmy że pompa będzie mieć jakieś straty i nawet jak dojdą w sumie do 3000kWh to przy COP3 zużyje 1000kWh prądu a kable ponad 2000kWh. ciekawe jak ta niby symulacja wyglądała. chyba że na zasadzie zrób tak aby wyszło na moje. tylko patrząc na całe koszty z zakupem i montażem pompy gruntowej można stwierdzić że nie będzie się to opłacać w domu jak w temacie gdy dom i tak ocieplimy tak samo.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu . Policytujmy. Stawiam 1zł. na to,że za dwa,góra trzy lata UE wprowadzi zakaz używania term o dużej mocy tak jak i kabli 10-15kW na mały domek .Pan zacznie łagodniej patrzeć na kolektory.

Zaczęli skromnie od odkurzaczy , potem suszarki do włosów, czajniki. Musi być Pan czujny i być przygotowany.

Uważa Pan, że zabronią izolować? Ci co nie budują domów izolowanych, tylko o nich piszą, mogą sądzić, że da się funkcjonować z 10 czy 20W/m2. Ci co się zajmują tym w praktyce wiedzą, że musi być minimum 60W/m2 a im więcej tym lepiej.

Uważa Pan, że lobby instalacyjne wygra z izolacją? Być może... Co nie zmienia nic w temacie. Może UE zakazać budowy domów izolowanych, ale nie może sprawić, by w domu izolowanym dało się mieszkać przy centralnym i 10W/m2.

[Tomasz Brzęczkowski]

niech Panu będzie, jeżeli dom150m2 ma zapotrzebowanie 2250kWh to jak przypuśćmy że pompa będzie mieć jakieś straty i nawet jak dojdą w sumie do 3000kWh to przy COP3 zużyje 1000kWh prądu a kable ponad 2000kWh. ciekawe jak ta niby symulacja wyglądała. chyba że na zasadzie zrób tak aby wyszło na moje. tylko patrząc na całe koszty z zakupem i montażem pompy gruntowej można stwierdzić że nie będzie się to opłacać w domu jak w temacie gdy dom i tak ocieplimy tak samo.

Po co przypuszczać - w domu 114m2 przy potrzebach 5000kWh pompa ciepła z COP trochę powyżej 3 zużyła 2900kWh (podaję za dr Michałem Strzeszewskim) - skąd więc Pana wnioski? Pan nic nie bada, Pan wysysa dane z palca!

 

 

Przy domu 20kWh/m2 ( ten wyżej 45kWh/m2) kable już są tańsze w eksploatacji.A jeszcze jak doliczy Pan "bonus" z kanałówki...

Edytowane 9 Września 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Wręcz przeciwnie, UE dąży do redukcji zużycia, właśnie poprzez izolację, nawet czajników.

Z tym, że UE to nie jakiś dziki twór ale racjonalnie myślący ludzie. Dlatego nikt nie bierze się za urządzenia, w których zużycia fizycznie nie da się ograniczyć a za te, gdzie można zwiększać ich efektywność (np. silniki elektryczne, spalinowe itp.). To nie jest trudno zrozumieć choć jak widać nie wszystkim.

 

Gdy dowiedziałem się, że ogranicza się moc odkurzaczy, w pierwszej chwili zdziwiłem się, że głupoty itp. Potem dowiedziałem się o co chodzi.

Otóż: Klient ocenia, że 2000W lepiej ciągnie od 1500... dlatego producent "idzie" w moc nie przejmując się efektywnością, nie pracując nad ciągiem, wirnikiem. Teraz gdy producentom narzucono górną moc, będą podawali parametry ciągu. Będą "walczyć" o jak najlepsze wykorzystanie mocy.

 

Nie da się pogodzić domu izolowanego i 10W/m2.

[Barth3z]

Nie uważam przejmowania zysków przez okna za najszczęśliwszy pomysł . Takie rozwiązanie siłą rzeczy musi nierównomiernie dystrybuować ciepło . Największe zyski są tam,gdzie najmniejsze straty.

 

Po to jest okap. On odcina Ci słońce wtedy, kiedy jest go najwięcej. A im bliżej zimy, tym słoneczko niżej i coraz więcej zagląda do chałupki ogrzewając ją.

 

Jestem zwolennikiem kolektora słonecznego ,niskotemperaturowego,ściennego .Fundament grzewczy może przejąć spore ilości ciepła słonecznego w sposób równomierny i nie pozwoli na kilku stopniowe skoki temp.we wnętrzu domu.

 

Widzę, że spodobał ci się pomysł z amerykańskiego linku o ładowaniu płyty fundamentowej nadmiarem ciepła. Tylko niestety - jak to już zdążył kszhu zauważyć - nie jest za darmo. Ale sam pomysł też mi się podoba.

 

Panie Tomaszu . Policytujmy. Stawiam 1zł. na to,że za dwa,góra trzy lata UE wprowadzi zakaz używania term o dużej mocy tak jak i kabli 10-15kW na mały domek .Pan zacznie łagodniej patrzeć na kolektory.

Zaczęli skromnie od odkurzaczy , potem suszarki do włosów, czajniki. Musi być Pan czujny i być przygotowany.

 

Czajnik to akurat nie zbyt trafiony pomysł, bo sprawności grzałki już nie zwiększymy. Do suszarki raczej też nie zamontują pompy ciepła

[Barth3z]

Nie jest za darmo i to zupełnie co innego jak nieszczęsny "fundament grzewczy" by nydar.

 

A no tak. U nydara fundament grzewczy a tam fundament akumulacyjny. Niby to samo, a jednak całkiem co innego.

 

Jak to nie trafiony, a izolacja(?), np. http://optimum.hoho.pl/index.php?id=359

Gdzieś też BOSCH się chwalił jak to czajnikami izolowanymi ratuje środowisko;)

 

A to inna funkcja. Nie ogranicza mocy grzewczej, a izoluje, żeby pozostała woda utrzymywała temperaturę na np. dolewkę do kawy

 

Jednak co co kabli grzewczych to podzielam opinię nydara, że niedługo mogą wstrzymać ich instalowanie na rzecz pomp ciepła i wodnej podłogówki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak to nie trafiony, a izolacja(?), np. http://optimum.hoho.pl/index.php?id=359

Gdzieś też BOSCH się chwalił jak to czajnikami izolowanymi ratuje środowisko

Gotowanie większej ilości wody niż potrzeba daje większe straty niż, nawet izolowany czajnik. Zużycie zmniejsza ( w kolejności) :

- dokładna ilość wody do zagotowania

-izolacja czajnika

-większa moc

Ogrzewanie akumulacyjne jest bez sensu!

[nydar]

Szwedzi już to zrobili.Pokazywał-udowadniał Varme.

[nydar]

,,Widzę, że spodobał ci się pomysł z amerykańskiego linku o ładowaniu płyty fundamentowej nadmiarem ciepła"

 

Od trzech lat z powodzeniem robię to w GMC .Fundament grzewczy wyewoluował z tych 3-letnich doświadczeń . Ja stawiam na cieczowe przekazywanie energii a nie powietrzne.

[nydar]

Wręcz przeciwnie, UE dąży do redukcji zużycia, właśnie poprzez izolację, nawet czajników.

Z tym, że UE to nie jakiś dziki twór ale racjonalnie myślący ludzie. Dlatego nikt nie bierze się za urządzenia, w których zużycia fizycznie nie da się ograniczyć a za te, gdzie można zwiększać ich efektywność (np. silniki elektryczne, spalinowe itp.). To nie jest trudno zrozumieć choć jak widać nie wszystkim.

 

No właśnie nie wszystkim . Szwedzi to zrozumieli i nie dopuszczają do zbyt dużych mocy grzewczych na czystym prądzie . Musi być wykombinowali ,że energia cieplna z grzałki 1kW jest mniej efektywna niż 4kWh otrzymane przy pomocy 1kW. Urządzenia w których zużycia fizycznie nie da się ograniczyć będą eliminowane . Takie flagowe urządzenie to kabel grzewczy .No ale laik tego nie pojmie.

[perm]

Gotowanie większej ilości wody niż potrzeba daje większe straty niż, nawet izolowany czajnik. Zużycie zmniejsza ( w kolejności) :

- dokładna ilość wody do zagotowania

-izolacja czajnika

-większa moc

Ogrzewanie akumulacyjne jest bez sensu!

To teraz sobie misiu wyobraź, że masz nie zagotować wodę tylko podtrzymać temperaturę np 30 st. Na kiego ci wtedy ta większa moc? Ile zaoszczędzisz na większej mocy? Nic! Ile więcej wydasz na mocną grzałkę niż na słabą? Myślenie najwyraźniej misia boli ale to już wiemy.

[Barth3z]

Od trzech lat z powodzeniem robię to w GMC .Fundament grzewczy wyewoluował z tych 3-letnich doświadczeń . Ja stawiam na cieczowe przekazywanie energii a nie powietrzne.

 

Twój GMC i RSŚ jest bardzo zbieżny z ideą przedstawioną tamtym domku. Tamte rozwiązanie jest kompletne i zoptymalizowane pod kątem wykorzystania zysków, bo fundament nie jest elementem grzewczym tylko akumulacyjnym i stabilizującym temperaturę. Ogrzewanie jest realizowane za pomocą zasobnika napędzanego solarami lub w przypadku braku słońca grzałkami. Ale medium grzewczym nie jest potężna masa akumulacyjna, którą ciężko wysterować a powietrze. To jest ta istotna różnica względem twojej koncepcji, gdzie fundament traktujesz jako jedyny element grzewczy w domu i to napędzany lichą mocą.

[karolek75]

...

A jednak pomysł pierwotny upadł

Upadl???

 

Nydar, przypomnij jaki byl twoj pomysl, bo mam wrazenie ze o zasilaniu fundamentu grzewczego pisales zarowno w kontekscie solara, takze sciennego jak i innych niewielkich zrodel.

[nydar]

Upadl???

 

Nydar, przypomnij jaki byl twoj pomysl, bo mam wrazenie ze o zasilaniu fundamentu grzewczego pisales zarowno w kontekscie solara, takze sciennego jak i innych niewielkich zrodel.

 

Obiecałem Barthowi że wykłócał się nie będę o byle pomówienia.Przecież tu dawno powinny qrwy latać.

[nydar]

Twój GMC i RSŚ jest bardzo zbieżny z ideą przedstawioną tamtym domku. Tamte rozwiązanie jest kompletne i zoptymalizowane pod kątem wykorzystania zysków, bo fundament nie jest elementem grzewczym tylko akumulacyjnym i stabilizującym temperaturę. Ogrzewanie jest realizowane za pomocą zasobnika napędzanego solarami lub w przypadku braku słońca grzałkami. Ale medium grzewczym nie jest potężna masa akumulacyjna, którą ciężko wysterować a powietrze. To jest ta istotna różnica względem twojej koncepcji, gdzie fundament traktujesz jako jedyny element grzewczy w domu i to napędzany lichą mocą.

 

Właśnie Barth. Chodzi o to,że to można napędzać dużą mocą okresowo albo nędzną ciągle lub przy braku strat żadną.

[karolek75]

...

 

Też się zakręciłeś jak widać. To miał być piach, na tym posadzka, wszystkiego 1,5t/m2 i tyle. Miód, cud i orzeszki;)

 

Ale zasilane toto musi byc. Wiec nic nie upadlo.

Przywolywales przyklad szkoly gdzie w klasach bodajze, byla b.wysoka temp. powietrza. Co podgrzalo powietrze? Masa akumulacyjna. Inna sprawa, czy piach bedzie transportowal energie wystarczajaco szybko w przypadku duzych spadkow temperatury.

[kamilb1987b]

Po co przypuszczać - w domu 114m2 przy potrzebach 5000kWh pompa ciepła z COP trochę powyżej 3 zużyła 2900kWh (podaję za dr Michałem Strzeszewskim) - skąd więc Pana wnioski? Pan nic nie bada, Pan wysysa dane z palca!

 

może się nie zrozumieliśmy i stąd jest nieporozumienie. więc wyjaśnię: licząc że pompa będzie lepsza to musiała by być odpowiednia do domu pasywnego a nie za duża i to jeszcze ze 2razy lub 3razy. gruntowa pompa ciepła chyba od 3kW się zaczyna więc jest dwa razy za duża więc będzie nieefektywna stąd mogą wyjść takie zużycia że kable tańsze wyjdą, bo to logiczne, można to porównać do biegacza długodystansowego. on nie biegnie truchtem dystans 10km bo bardziej by się zmęczył tylko robi większe kroki ale wolniejsze niż mniejsze ale częstsze. więc biegnąc w rozstawie nóg do 1,8m się człowiek mniej zmęczy niż w rozstawie co 0,9m bo biegnąc tę samą trasę wykona się dwa razy więcej ruchów. tak samo to rozumiem przy mocy dobranego dla urządzenia. jak urządzenie ma pracować na 3kW a będzie potrzebować 1,5kW to będzie nieefektywne. tak ogólnie to rozumiem. dlatego też że nie ma na chwilę obecną pompy ciepła typowo do domów pasywnych. jakby taka była to pompa byłaby lepsza. też Pan nie podał jaka pompa była brana pod uwagę w tym programie bo jak jakaś 5kW to się nie dziwię że wyniki takie były.

 

Przy domu 20kWh/m2 ( ten wyżej 45kWh/m2) kable już są tańsze w eksploatacji.A jeszcze jak doliczy Pan "bonus" z kanałówki...

 

o jakim bonusie Pan pisze?

[nydar]

W Polsce znajduje zatrudnienie ok. 3mln urzędników będących na garnuszku podatników .Urzędnicy ci pracują w określonych godzinach . Pierwszą czynnością urzędnika z krwi i kości jest zaparzenie kawy lub herbaty. A robią to czajnikami na ogół elektrycznymi o mocy 1,5-2kW. Urzędników jest 3mln + sporo w firmach ,wojsku itd . Niech jeden gotuje a trzech z tego korzysta.

Elektrownia wodna we Włocławku ma moc 160MW.

Myślę ,że o to chodzi w spłaszczaniu max. mocy urządzeń elektrycznych.

[Barth3z]

Właśnie Barth. Chodzi o to,że to można napędzać dużą mocą okresowo albo nędzną ciągle lub przy braku strat żadną.

 

Nie potrafię ogarnąć sterowania do takiego układu, tym bardziej dobrać źródło ciepła do niego. Gdybyś zechciał zrewidować swoje założenia o koncepcję przedstawioną w tym amerykańskim linku, to miałbyś ciekawy system, w którym z powodzeniem wplótłbyś RSŚ i GWC.

A jakbyś poczytał komentarz do tamtego artykułu to mógłbyś też wyczytać, że głównym problemem tamtego układu jest sprawna wentylacja, bo mieszanie powietrza działa w układzie zamkniętym. Także jest jeszcze pole do popisu (może WMG?).