Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Zawsze warto pytać .Dowiesz się wtedy że bywa 5%,co jest absolutną abstrakcją.

[kamilb1987b]

mam pytanie o pompę ciepła do cwu. można taka pompę podłączyć jakoś do reku aby podgrzewało lub chłodziło powietrze wentylujące? TB chcę pompą ciepła podgrzewać powietrze w domu osobnymi kanałami a ja chciałbym do tego wykorzystać te od reku. jaka do tego pompę byście polecili?

[rafał2011]

chlodzic pompa do CWU?

[kamilb1987b]

chlodzic pompa do CWU?

 

skoro pompa ciepła daje ciepło to chłód też musi dawać chyba że do cwu są jakieś inne pompy.

[Tomasz Brzęczkowski]

mam pytanie o pompę ciepła do cwu. można taka pompę podłączyć jakoś do reku aby podgrzewało lub chłodziło powietrze wentylujące? TB chcę pompą ciepła podgrzewać powietrze w domu osobnymi kanałami a ja chciałbym do tego wykorzystać te od reku. jaka do tego pompę byście polecili?

Też bym tak chciał, ale to się nie udaje.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem nawet jak to wykoncypowałeś, że pomiar wilgotności POD CHUDZIAKIEM można wykonywać poza domem ale nie wnikam w tok myślenia.

Mierzę w tym otworze:

 

 

Wychodzi w zasadzie tak z 15~20cm pod powierzchnią chudziaka.

 

 

 

Da się, pomiędzy requ a nawiewy, w zasadzie zaraz za reku, wystarczy wstawić PPCi. Pozostaje kwestia sterowania aby PPCi pobierała niedobór z osobnego dolotu (między nią a requ) a nie wysysała z requ. Prościzna - dwa czujniki ciśnienia i sterowanie klapą na tym dolocie wg. różnicy ciśnień. Jest też prostsza metoda - czujnik kierunku wiatru, coś jak w dystrybutorach paliw - ten kręcący się wiatraczek; w kanale może się kręcić w jedną lub drugą stronę. Można dodać jeszcze by-pass PPCi ale nie ma sensu bo jej wymiennik stanowi nikły opór, z którym requ sobie bez problemu radzi. Tak będziemy robić w jednym domku testowo.

 

EDIT: Z tym, że nie pompą do CWU:D

Rozdzielacz i kanały na 5 pokoi to 600zł . Klima jeszcze ujdzie ale grzanie?

[Barth3z]

Tak na marginesie tematu jak się ocieplać lub nie od gruntu, to authorus, ten od fantastycznej kopuły, pakuje po całości, w tym od gruntu, 50cm PUR. Chyba nie wierzy w cudowne właściwości gruntu.

 

Ło matko ! Bogaty chyba

[rafał2011]

Ło matko ! Bogaty chyba

 

Po prostu chce zniszczyc cieplownikow:D

[nydar]

To nie jest kwestia wiary aby dawać 18 czy 50.

 

ps. mierzysz w tym otworze ,ale co? Co ma 5% wilgotności i kiedy?

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak na marginesie tematu jak się ocieplać lub nie od gruntu, to authorus, ten od fantastycznej kopuły, pakuje po całości, w tym od gruntu, 50cm PUR. Chyba nie wierzy w cudowne właściwości gruntu.

Niestety, miałem u Szanownego autorusa robić wentylacje, ale zmienił izolację podłogi na granulat, a to zły pomysł wiec się wycofałem.

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie jest kwestia wiary aby dawać 18 czy 50.

 

ps. mierzysz w tym otworze ,ale co? Co ma 5% wilgotności i kiedy?

To nie kwestia wiry, a podstawowej wiedzy o izolowaniu. Mniej jak 0.1 W/mw2xK to brak wiedzy i dom nieizolowany. Taki dom zużyje bez wspomagania pompą czy OZE ponad 30kWh/m2 . Ale myślący człowiek może braki w wiedzy uzupełnić, głupszemu może to przyjść trudniej.

Dziś się izoluje 40 cm (0.08...0.07W/m2 xK

[perm]

Niestety, miałem u Szanownego autorusa robić wentylacje, ale zmienił izolację podłogi na granulat, a to zły pomysł wiec się wycofałem.

A co ma jedno z drugim wspólnego?

[nydar]

Skoro tak Pan lubi ustawiać do kąta, to może ustalmy pewne rzeczy.Jednostką ,,U" jest W/m2K a nie jak raczy Pan pisać W/mw2xK.

Jak się Pan dobrze przyjrzy to zauważy ,,K" - Kelwin .U mówi nam ile energii przez m2 ucieknie przy różnicy temp. 1K.

Pan potrzebuje U = 0,1W/m2K ,ponieważ ma Pan deltę T +/- 15-16K,co daje straty 1,6Wh/m2 przy styropianie 30cm

Miewają też ludzie znacznie mniejsze delty T . Np. 6-8K przy styropianie 18cm ,co daje straty 1,38Wh/m2.

Reasumując cieńszy styropian i to znacznie generuje znacznie mniejsze straty od grubego .

 

ps. Specjaliści od fundamentów twierdzą,że nie powinno dawać się grubszej izolacji jak 30cm ,ze względów konstrukcyjnych.Ba przytaczają nawet jakieś niemieckie publikacje producentów izolacji .Odnoszę wrażenie,że jeżeli producent zaleca nie więcej jak 30cm ,to twierdzenie instalatora ,że 40cm, jest niewiarygodne ,na pograniczu,niebezpieczne.

[nydar]

A kto mówi o wierze?

A ja nie w a przez otwór mierzę jako tako wilgotność gruntu. Jeśli to w ogóle można mierzyć inaczej niż metodą ważenia i suszeni i kolejnego ważenia.

 

Obawiam się ,że nawet te dane +/- które podałeś świadczą o bezsensowności dawania GWC pod budynkiem ,czego dowodem są duże wahania wilgotności piachu.

Niechętnie ale muszę przyznać ,że przedstawiłeś niezbite dowody. .

[Tomasz Brzęczkowski]

A co ma jedno z drugim wspólnego?

Przy skutecznej izolacji, najmniej energii zużywałby kable grzewcze. Ponieważ granulat izoluje 5-9 x gorzej, taniej wyjdzie ogrzewanie hydrauliczne pompą ciepłą, czyli centralne. A ideą wprowadzenia wentylacji z odzyskiem ciepła było "wyprowadzenie" centralnego.

Po prostu, nie lubimy się z wodną podłogówką. Już wolę rurki na suficie, bo wtedy pompa bardzo komfortowo ogrzewa podłogę podczerwienią i bardzo komfortowo chłodzi. Widzi Pan uważam tych co wkładają rurki w podłodze za niezbyt rozgarniętych intelektualnie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Skoro tak Pan lubi ustawiać do kąta, to może ustalmy pewne rzeczy.Jednostką ,,U" jest W/m2K a nie jak raczy Pan pisać W/mw2xK.

Jak się Pan dobrze przyjrzy to zauważy ,,K" - Kelwin .U mówi nam ile energii przez m2 ucieknie przy różnicy temp. 1K.

Pan potrzebuje U = 0,1W/m2K ,ponieważ ma Pan deltę T +/- 15-16K,co daje straty 1,6Wh/m2 przy styropianie 30cm

Miewają też ludzie znacznie mniejsze delty T . Np. 6-8K przy styropianie 18cm ,co daje straty 1,38Wh/m2.

Reasumując cieńszy styropian i to znacznie generuje znacznie mniejsze straty od grubego .

 

ps. Specjaliści od fundamentów twierdzą,że nie powinno dawać się grubszej izolacji jak 30cm ,ze względów konstrukcyjnych.Ba przytaczają nawet jakieś niemieckie publikacje producentów izolacji .Odnoszę wrażenie,że jeżeli producent zaleca nie więcej jak 30cm ,to twierdzenie instalatora ,że 40cm, jest niewiarygodne ,na pograniczu,niebezpieczne.

Od 2000 roku zamiast 30 dajemy 40 - zalecenia są 0.07W/m2xK - może Pan podać po jakim czasie coś się ma wydarzyć?

Druga sprawa, Gorzej od Niemców izolują tylko Rosjanie. Proszę zauważyć, że rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest centralne ogrzewanie Izolacja zaczyna się więc tam, gdzie nie daje się już centralnego. Nie da się pogodzić Viessmanna Junkersa Vaillanta Buderusa Dimplexa... z izolacją. Niemcy z definicji na izolacji się znać nie mogą .

[perm]

Przy skutecznej izolacji, najmniej energii zużywałby kable grzewcze. Ponieważ granulat izoluje 5-9 x gorzej, taniej wyjdzie ogrzewanie hydrauliczne pompą ciepłą, czyli centralne. A ideą wprowadzenia wentylacji z odzyskiem ciepła było "wyprowadzenie" centralnego.

Po prostu, nie lubimy się z wodną podłogówką. Już wolę rurki na suficie, [ATTACH=CONFIG]279593[/ATTACH] bo wtedy pompa bardzo komfortowo ogrzewa podłogę podczerwienią i bardzo komfortowo chłodzi. Widzi Pan uważam tych co wkładają rurki w podłodze za niezbyt rozgarniętych intelektualnie.

Czyli jakieś 80% inwestorów. Problem w tym, o czym wielokrotnie ci pisano, że ignorujesz opracowania naukowe dotyczące fizyki budowli zastępując je własnym przeświadczeniem. Masz nauczkę z EPS. Ile się naprodukowałeś udowadniając, że jest, pod płytę od XPS lepszy? Docierały do ciebie jakiekolwiek argumenty? Nie. Podobnie jest z ucieczką ciepła do gruntu. Wszystkie badania pokazują, że jest mniejsza niż w pozostałych przegrodach a krytyczne są strefy brzegowe. Ty wiesz lepiej... Trzeba znowu jakiegoś projektanta z północy by cie przekonał? Porozmawiaj z Thomasem, zdaje się masz do niego zaufanie. Liczył ci niedawno jakie są różnice w stratach między 30 cm od gruntu a 40 cm. Pomijalnie małe!

Rurki na suficie to też jest "centralne". Coś się w twojej argumentacji nie zgadza.

[Barth3z]

Reasumując cieńszy styropian i to znacznie generuje znacznie mniejsze straty od grubego .

 

Bzdura. Licz U przegrody włącznie z warstwą piachu dla której masz gwarancję stabilnych warunków wilgotnościowo-temperaturowych to wtedy wyjdzie Ci realne U i straty.

 

Pokażesz te publikacje tak jak np. TB pokazuje czy będziesz tylko fantazjował?

 

W tym przypadku nydar ma rację:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa&p=6603505&viewfull=1#post6603505

[Tomasz Brzęczkowski]

Obawiam się ,że nawet te dane +/- które podałeś świadczą o bezsensowności dawania GWC pod budynkiem ,czego dowodem są duże wahania wilgotności piachu.

Niechętnie ale muszę przyznać ,że przedstawiłeś niezbite dowody. .

 

Przy cenie 3.5kW mitsubishi z zimowym SCOP 4 a letnim SEER ponad 6 http://www.mitsubishi-electric.pl/resources/EU/katalogi/Katalog_M_2014.pdf

7000zł GWC jest całkowicie nieuzasadnione.

[nydar]

Tak, tak, przerabialiśmy to gdybyś zapomniał. Zgodnie z tą głupią teorią najlepszy jest listek EPS-a grubości 1mm bo dT przy nim dąży do 0 więc straty wynoszą również 0.

 

 

 

Pokażesz te publikacje tak jak np. TB pokazuje czy będziesz tylko fantazjował?

 

Podpytaj przy okazji Barth3z-a dlaczego daje 30cm EPS-a o lambdzie 0,031 jeśli dobrze pamiętam.

 

A skąd ja mam znać powody decyzji Bartha.

Poczytaj wypowiedzi thmana o płytach fundamentowych.

Czym izolacja cieńsza tym labda/grubość większa i mimo,że delta minimalna ,to straty duże . Do pewnej grubości,oczywiście.