Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[karolek75]

Sprawdzone kilkoma miernikami. I goowno prawda. Nie wyrównuje się tak jak pan twierdzi. Mieszkanie bez WM.

[Tomasz Brzęczkowski]

Sprawdzone kilkoma miernikami. I goowno prawda. Nie wyrównuje się tak jak pan twierdzi. Mieszkanie bez WM.

To Pan poda jakie te kilka mierników ile osób i wyniki dla mieszkania bez wentylacji.

I przypomnę, że w temacie "podążającej" wentylacji chodzi o wentylację mechaniczną.

Ponad 20 lat mierzę...

[karolek75]

To Pan poda jakie te kilka mierników ile osób i wyniki dla mieszkania bez wentylacji.

I przypomnę, że w temacie "podążającej" wentylacji chodzi o wentylację mechaniczną.

Ponad 20 lat mierzę...

 

1. Jakie mierniki nie ma znaczenia - wazne ze skalibrowalem je z uzyciem miernika z wyzszej półki i wyniki pokazywaly +/- 5%. A roznice pomiedzy pomieszczeniami byly, takze przy otwartych drzwiach nawet kilkadziesiat % . Pomiary dokonane kilka miesiecy wczesniej, bez uprzedniej kalibracji wykazaly to samo, co do zasady - brak blyskawicznego wyrownywania poziommu CO2

2. Ilosc osob - 4 + pies na 50m2

3. W temacie "podążającej" chodzi o mechaniczna, zgadza sie. Ale dla CO2 nie powinno miec to znaczenia, wg tego co Pan pisze. Prosze myslec. Jesli przy WM to wyrownywanie nastepuje tak szybko jak Pan pisze, to moze byc efekt wentylacji mieszajacej, a nie tylko wlasciwosci samego CO2. Wiec podazajaca moze miec sens, ale nie na prostych kratkach wywiewnych, szczegolnie przy tradycyjnej WM.

 

edit:

oprocz mierzenia, od 20 lat niewatpliwie tez Pan kłamie. Mam nadzieje, ze nie tylko.

[Tomasz Brzęczkowski]

1. Jakie mierniki nie ma znaczenia - wazne ze skalibrowalem je z uzyciem miernika z wyzszej półki i wyniki pokazywaly +/- 5%. A roznice pomiedzy pomieszczeniami byly, takze przy otwartych drzwiach nawet kilkadziesiat % . Pomiary dokonane kilka miesiecy wczesniej, bez uprzedniej kalibracji wykazaly to samo, co do zasady - brak blyskawicznego wyrownywania poziommu CO2

2. Ilosc osob - 4 + pies na 50m2

3. W temacie "podążającej" chodzi o mechaniczna, zgadza sie. Ale dla CO2 nie powinno miec to znaczenia, wg tego co Pan pisze. Prosze myslec. Jesli przy WM to wyrownywanie nastepuje tak szybko jak Pan pisze, to moze byc efekt wentylacji mieszajacej, a nie tylko wlasciwosci samego CO2. Wiec podazajaca moze miec sens, ale nie na prostych kratkach wywiewnych, szczegolnie przy tradycyjnej WM.

 

edit:

oprocz mierzenia, od 20 lat niewatpliwie tez Pan kłamie. Mam nadzieje, ze nie tylko.

Nie ma problemu, ale najlepiej jest zmierzyć wartości CO2 a do tego posiadać choć jeden miernik . Dziękuję za podanie wyników z dokładnością do 5 %CO2, oraz za podanie typu mierników . Pozdrawiam! Edytowane 17 Września 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

1. Troche to kosztuje o ile pamietam

2. Wentylacja nie jest tylko do usuwania CO2. Czy te kratki tylko na jego poziom reaguja, czy tez maja w standardzie jakies dodatkowy algorytm dzialania ?

 

Niestety, troszkę kosztuje. Te kratki reagują chybana dwa poziomy, ale w taki sposób, że nie zamykają całkiem tylko zmniejszają przepływ. Jest jeszcz jedna firma oprócz aereco, ale w tej chwili nazwy nie pamiętam. Kratki te niestety trochę kosztują.

"Kratki BXC.CO2 mogą kontrolować pracę nawet pięciu innych kratek BXC bez czujnika CO2 tworząc system, który można dostosować do wielkości obsługiwanego pomieszczenia."

 

Z tego co czytam to jest dosyć toporne rozwiązanie. Po pierwsze dlatego, że "czujniki" to nic precyzyjnego więc tak naprawdę nie wiadomo jak to kalibrować aby przy odp. stężeniu się otwierały a po drugie i najważniejsze, to wentylacja ma wentylować, nawet na minimum, praktycznie non-stop. Lokalne zawilgocenie w niezamieszkałym otoczeniu nie "otworzy" takiej kratki.

Jak ktoś ma kasę i lubi ryzyko to mógłby to przetestować.

 

Widzę, że nie poczytałeś info o tych kratkach tylko wyciągasz wnioski, np. http://www.wentylacja.biz/produkt,40352,wywiewnik-stabilnego-przeplywu-stabilvent,1466,1463,1417. Te kratki nie zamykają się. Poza tym kratki z pomiarem wilgotności powinny być montowane w łazience a nie salonach.

 

Znaczy się mi chodzi przede wszystkim o to, że to są kratki WYCIĄGOWE. One się nadają tylko do wentylacji grawitacyjnej bo w każdej innej przynajmniej jeden wentylator będzie tłoczył a nie mając sygnału z kratek, że wszystkie przymknięte (bo np. nikogo nie ma w domu), będzie tylko niepotrzebnie prąd tracił.

Na tym się nie zaoszczędzi ani komfortu się nie poprawi. Jak robić coś w tym kierunku (wentylacja "podążająca" za ludźmi) to nie tak i nie za tę kasę.

 

To są kratki wyciągowe. To ma działać w układzie nydara, czyli jeden wspólny wyciąg ze wszystkich kratek napędzany wentylatorem kanałowym. To wg mnie jest znacznie lepszy komfort niż przy WM. O prostszej i tańszej wentylacji "podążającej za człowiekiem" nie nie czytałem.

Edytowane 17 Września 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

Warunek, że to będzie podążać ale widząc te kroki zadziałania i sposób działania kratek jest to toporne rozwiązanie i raczej poprawy w stosunku do jakiejkolwiek mechanicznej nie odczujesz.

 

Gdzie Ty widzisz tą toporność ? To jest proste jak budowa cepa. Każda kratka wyciągowa spięta w jeden kanał wywiewny (z wentylatorem). Można przećwiczyć układ nydara, czyli wykorzystać przestrzeń nad stropem, ale warunkiem jest, że musi być szczelnie.

Układ taki - oparty o kratki wywiewne - jest bardzo prosty i działa lepiej niż najlesza WM.

Przykład (pomińmy narazie kwoty):

- do salonu dajesz kratkę BXC.CO2 + kratki steorwane tym jednym czujnikiem.

- do sypialni i każdego z pokoi po jednej kratce BXC.CO2

- do kibelka z czujką ruchu i ewentualnie z timerem opóźniającym zamknięcie, żeby się ładnie przewietrzyło - https://www.airtradecentre.com/PL/PL/documentation/A06.051.1-ALIZE-VISION-Anemostaty-wywiewne-z-automatyczn%C4%85-regulacj%C4%85

- do łazienki higrosterowalną - https://www.airtradecentre.com/PL/PL/documentation/A06.057.1-ALIZE-HYGRO-Anemostaty-wywiewne-nawiewne-z-regulacj%C4%85-wilgotno%C5%9Bci

- i jedna bez sterowania, która przyjmie różnice przepływności z pozostałych, kiedy np. nikogo nie ma w domu i wszystkie się przymykają. Ewentualnie można zmniejszyć poziom wentylacji.

Jak dla mnie powyższy układ jest idealny

Edytowane 17 Września 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

Cała toporność tego polega na tym, że wszystko działa po swojemu a jest jednym układem - co zrobisz z wydajnością wentylatorów jak wszystkie kratki się przymkną bo nikogo nie ma w domu?

 

Jest kilka rozwiązań, np. jedna kratka niesterowana przez którą bilansuje się nadmiar powietrza, albo ...

zwiększa się spręż, więc i obroty wentylatora spadają, albo ...

poprostu konfigurujesz centralkę wentylacyjną do współpracy z systemem alarmowym, gdzie po zazbrojeniu alarmu wydajność wentylacji ustawiana jest na min.

 

Co zrobisz, jak będzie mało domowników a jak dużo? Jak to będzie sterowało centralą wentylacyjną?

 

Nie musi sterować. Jeśli uznasz, że jest duszno, mimo na maxa otwartych kratek - zwiększasz wentylację.

 

O wiele prościej i taniej będzie nawiewać do pomieszczeń tyle ile trzeba a to można zrealizować skrzynką jak TB pokazał, sterowaną czujnikami w każdym pomieszczeniu.

 

Wentylacja wyciągowa z centralnym nawiewem jest bardziej skuteczna od typowej WM. Oczywiście nie mówię, że w typowej WM z regulowanymi przepustnicami nie da się tego zrobić.

 

Będzie to prostsze w ogarnięciu razem z wentylatorami i pewnie tańsze. Możesz sobie to zrobić w typowym układzie WW czyli nawiew u dołu do każdego pomieszczenia a nie żadnej kastrowanej. Możesz to spokojnie spiąć z rekuperatorem aby nie powodować nadmiernych strat usuwając ogrzane spod sufitu itd.

 

Oczywiście, że mogę. Czy dasz nawiew centralnie czy w każdym pokoju nie zmienia to sposobu działania wentylacji wyciągowej. Centralny nawiew w połączeniu z układem kratek jaki przedstawiłem jest nawet nieco lepszy, ze względu na strumień powietrza, który niejako samodzielnie podąża za mieszkańcami. W układzie nawiew per pokój musisz tak samo ograniczać nawiew na pokój jak i wyciąg. Potrzebujesz wówczas zdublowaną ilość kratek otwierających się tak samo.

Edytowane 17 Września 2014 przez Barth3z

[kolektor1]

Po pierwsze... nie ma "czujników" CO2 tylko mierniki.

A To poniżej to sroce spod ogona wypadło.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=280342&stc=1&d=1410969566

 

 

To Pan poda jakie te kilka mierników ile osób i wyniki dla mieszkania bez wentylacji.

I przypomnę, że w temacie "podążającej" wentylacji chodzi o wentylację mechaniczną.

Ponad 20 lat mierzę...

Ta ciekawe, To do mierzenia temp. gruntu też miało20 lat? Pewnie pożółkło, bo wyników i efektów do dzisiaj nikt nie zobaczył.

No ale pewnie są to mierniki bez czujników, to i takie mierzenie.

A ja już byłem na Księżycu.

Edytowane 17 Września 2014 przez kolektor1

[kamilb1987b]

Praktycznie taka jaka gruntu na tej głębokości poza domem. Grunt w tej warstwie grzany jest od góry, słońcem czy domem. Im lepsza izolacja tym mniejsze straty i słabsze grzanie gruntu.

 

bezpośrednio pod płytą to będzie nr1 a obok to nr 3 więc te temperatury będą takie same?

licząc że grunt wymieni się na głębokość 50cm i po wykopie umieści tam czujkę i potem zasypie i zagęści to jaka tam temperatura może być, czyli w punkcie nr 2? a w punktach nr 4 temperatury będą takie same jak w nr 1?

[nydar]

Zastanawia mnie chęć kolegów do sterowania WW . Dla przeciętnego domu ,bez gości mówimy o zapotrzebowaniu powietrza na poziomie 75-100m3/h .Mowa o kastracji ze względu na jeden-dwa centralne nawiewy w domu parterowym jest równie zastanawiająca. Skoro zdaniem kol. kszhu nawiewy powinny był w każdym pomieszczeniu ,a pomieszczeń w parterowym domu 140m2 jest +/- 7 , to jakim systemem rozdzielimy te 75-100m3/h do 7 nawiewów, i jaki to ma sens praktyczny i ekonomiczny.

[Barth3z]

Z jednym nawiewem?

 

OK. Niech będą dwa.

[nydar]

To nie moje zdanie, to charakterystylka WW. Ale kastraci też żyją więc i wentylacja taka może być. Jakość życia jest tutaj jednak wątpliwa.

 

Ponawiam pytanie .Jak chcesz rozdzielić 75-100m3/h na 7-em nawiewów?

Czy dalej będziesz pisał o kastratach?

[nydar]

Wentylujesz swój dom zimą zgodnie z normą ? 200m3/h ,więcej,mniej?

Orędownik wentylacji TB, powtarza od jakiegoś czasu nie o normach a o 30m3/osobę. Błądzi?

Wg. jakiej normy zrobiłeś GWC?

[nydar]

Ja nie mam argumentów, czy ty się pogubiłeś?

Pytam jak podzielić 75-100m3 na 7-em nawiewów,a ty mi o normach .Przy 75m3/3osoby, utrzymuję C02 <1000ppm i wilg. na ledwo 40% .

A pytanie o GWC ,nie było złośliwe, tylko szukam kszty konsekwencji u ciebie. Z jednej strony jesteś orędownikiem norm,które i tak nie są obowiązujące,z drugiej strony budujesz coś co ingeruje w konstrukcję budynku i nie jest w żadnej normie.Ciekawą postawę reprezentujesz kolego.

[nydar]

Nie nie idę,bo już dawno nie widziałem cię tak zagubionego w mataczeniu:D

Aż miło poczytać

[Tomasz Brzęczkowski]

[ATTACH=CONFIG]280346[/ATTACH] bezpośrednio pod płytą to będzie nr1 a obok to nr 3 więc te temperatury będą takie same?

licząc że grunt wymieni się na głębokość 50cm i po wykopie umieści tam czujkę i potem zasypie i zagęści to jaka tam temperatura może być, czyli w punkcie nr 2? a w punktach nr 4 temperatury będą takie same jak w nr 1?

Spotkał Pan się z określeniem "opaska przeciw wysadzeniowa"?

[Tomasz Brzęczkowski]

Wentylujesz swój dom zimą zgodnie z normą ? 200m3/h ,więcej,mniej?

Orędownik wentylacji TB, powtarza od jakiegoś czasu nie o normach a o 30m3/osobę. Błądzi?

Wg. jakiej normy zrobiłeś GWC?

A Pan pisał o grzaniu i chłodzeniu wentylacją?

Ja robię regulacje i centrale od 50m2/h, tak więc każdy dobierze sobie komfortową wentylację. Ale chłodzenie i grzanie - jak najdalej od wentylacji.

[Barth3z]

2 na ile m2? Na 40 czy 140 albo i 400? Przecież to jest wszystko jasno określone. Po co wyważać otwarte drzwi i robić z siebie królika doświadczalnego?

 

Dwa w moim przypadku, czyli na 140m2.

Zaletą centralnych (dwóch w moim przypadku) nawiewów jest to, że powietrze nie bedzie podbierane z innych pokojów, a co gorsza z kibelka, łazienki czy kuchni. Nawiew powinien być w miejscu centralnym i czystym, czyli np. korytarz.

[gentoonx]

Dwa w moim przypadku, czyli na 140m2.

Zaletą centralnych (dwóch w moim przypadku) nawiewów jest to, że powietrze nie bedzie podbierane z innych pokojów, a co gorsza z kibelka, łazienki czy kuchni. Nawiew powinien być w miejscu centralnym i czystym, czyli np. korytarz.

 

Nie produkuj sie na próżno, i tak nie przetłumaczysz

 

norma to norma i tak ma być

[nydar]

A Pan pisał o grzaniu i chłodzeniu wentylacją?

Ja robię regulacje i centrale od 50m2/h, tak więc każdy dobierze sobie komfortową wentylację. Ale chłodzenie i grzanie - jak najdalej od wentylacji.

 

Nie nie pisałem o grzaniu.Natomiast chłodzenie latem przy WW ,jak najbardziej.Zwłaszcza,że mówimy o domach jak w temacie,a więc oscylujących wokół 10Wh/m2. Latem .Na domek 140m2, powietrze z GWC w ilości 150-200m3/h ,ma wystarczającą moc chłodniczą, by utrzymać komfortową temp. 24-25oC.

Bo wie Pan, chłodne dołem a ciepłe górą. Aż się prosi by z tego rozwiązania za kilkaset PLN korzystać pełnymi garściami ,zamiast WM i PC do chłodzenia za naście tysięcy PLN.