Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

150m2, rzuty już Pan widział.

http://www.cdc24.pl/kalkulator?gclid=CJXUj-KxpcECFUrpwgod2VMAjA na tej stronce jak się wybierze typ domu, powierzchnię i to co trzeba to obliczaja koszty ogrzewania i energią elektryczną wychodzi bardzo drogo. może się Pan do tego odnieś?

Wg obliczeń NASA bąk nie ma prawa latać, ale całe szczęście, że bak o tym nie wie,

Ja zaczynałem montować kable w czasach gdy kWh kosztowała 0.2 zł m3 gazu 0.2 zł a litr oleju 0.4zł dziś prąd jest po 0,5 zł gaz po 2.4 olej...

Dobrze, że wtedy nie było internetu.

Jak może drogo wyjść ogrzewanie gdy dom jest zaizolowany na zużycie 3000kWh z czego większość jest pokryta z powietrznej pompy ciepła i zysków bytowych?

 

Poza tym Pan zobaczy jaka ponika wśród "ciepłowników od centralnego" Izolacja ich aż parzy !Serce rośnie.

Edytowane 12 Października 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[nydar]

Barth za duzo czasem chce powiedziec w luznych slowach i wychodzi nieprzejrzyscie. Nie bede sie dokladnie odwolywal bo czasu brak, tylko na razie rzuce pare ogolnych uwag, ale zwiezlej. I tak kazdy musi wybrac rozwiazanie do swoich warunkow:

- wylewka akumulacyjna, zawsze ryzyko przegrzewania. FG przynajmniej jest miekkim zrodlem (trzymajac sie terminologii elektrycznej).

- split miloszenko na okresy przejsciowe: super COP i szybka reakcja. komfort -nie wiem..

- droga TB to "izolowanie" i symulowanie akumulacji automatyka. Oprocz wszystkich problemow o ktorych ciagle mowicie to uwypukle jeszcze fakt, ze kiedys negowal lub pomijal koniecznosc chlodzenia aktywnego latem, czy nawet w okresach przejsciowych, a dzis podkresla, ze sie inaczej nie da

- za duzo przeszklen to nie pasywny. Uwaza sie, ze przeszklenia powinny stanowic 7-12% max

- w naszych warunkach rasowa pasywnosc (np. dogrzewanie powietrzem) ciezko uzyskac, jesli wogole to praktycznie mozliwe

- dobowe skoki temperatury u nas powyzej 6-7* (nawet latem) - sugerowana akumulacja

- prad jest wysokiej jakosci zrodlem energii, raczej bedzie ograniczany do bezposredniego grzania przez UE (ma to sens z punktu widzenia sprawnosci calkowitego procesu uzyskania ciepla jak i ekonomi dla panstwa, bo wiekszy ruch w biznesie na pc i inne duperele)

- PC gruntowe to fajny kierunek, ale markowe inwerterowki to cena zakupu i serwisowania. jak miejsce na DZ poziome to jeszcze pol biedy

- PC powietrzne - ciagle duzo watpliwosci dla zimniejszych stref klimatycznych

- FG widze jako aktywne ladowanie, pasywne grzanie - rozwiazuje problem okresow przejsciowych; nie widze tego jako czysto pasywne rozwiazanie, ale moze sie myle

- FG nadaje sie pod prosta PC na okres zimy; 2 taryfe; bez inwertera; PC wtedy tez do CWU - nie ma problemow z szara strefa dzialania pompy w okresach przejsciowych szczegolnie dla tanszych modeli

- FG nadaje sie na zrodla wysokotemperaturowe (gaz, drewno..) skracajac okres grzewczy i zwiekszajac ich sprawnosc, bo uzywamy ich tylko w optymalnym pukncie pracy

 

Pytanie czy FG nadaje sie na domy pietrowe, czy tylko na parterowki (gorszy A/V FG). Moze ktos biegly z nudow oszacowalby roznice mozliwosci grzewczych do potencjalnych dodatkowych strat np. dla domu 140m2 dla tych dwoch przypadkow.

 

Okres jaki nas interesuje dla celów grzewczych w domu energooszczędnym to listopad-marzec . W tym okresie średnia miesięczna ilość słonecznych godzin to odpowiednio 72/ 80/ 84 /100 . Myślę ,że w tym okresie efektywniejszy będzie kolektor powietrzny . 20m2 takiego kolektora zapewni ok.1600kWh ,zakładając sprawność 30%.Niedogodnością jest nierównomierność nasłonecznienia.Bywają dni całkowicie bez słońca .

Myślę,że FG wpisuje się w ideę dogrzewania domu słońcem .

[Barth3z]

- za duzo przeszklen to nie pasywny. Uwaza sie, ze przeszklenia powinny stanowic 7-12% max

 

Skąd takie stwierdzenie, skoro szyby od strony południowej są plusenergetyczne ? cyt.: "Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła z powłokami niskoemisyjnymi, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny."

 

- dobowe skoki temperatury u nas powyzej 6-7* (nawet latem) - sugerowana akumulacja

 

Co masz na myśli pisząc akumulacja ? Jaką to jest wartość ? Jaka wg ciebie powinna być min. akumulacja w domu pasywnym ?

[מרכבה]

http://www.cdc24.pl/kalkulator?gclid...FUrpwgod2VMAjA to są cyganie ... na budynek pasywny C.O i CWU wychodzi dla 4 osób 9,7 MWh...

dużo na CWU ... na C.O wychodzi 0,655 MWh a na CWU... 9,1 MWh... bzdura ...wychodziło by na łeb ~140 litrów dziennie wody ...

Arkusz kalk .. są wytyczne jak liczyć OCZ, jest np BBulidesk program do OCZ... lub ark kalk...

 

- za duzo przeszklen to nie pasywny. Uwaza sie, ze przeszklenia powinny stanowic 7-12% max

ciekawe ... acz nie prawdziwe ...

dla pakietu 3 szybowego 2-loW E i Ug 0,6 i TR 60% optimum to 50-70% przeszklenia ..

 

.Czyli te szyby co pisał wyżej Barth3z

 

Choć do pasywnego standardu są ok, na samogrzejnyj nie wystarczą

Edytowane 12 Października 2014 przez מרכבה

[Barth3z]

Myślę,że FG wpisuje się w ideę dogrzewania domu słońcem .

 

Ogrzewanie pasywne wykorzystujące różne formy łapania zysków to tak naprawdę system z COP=1. Idea bardzo szanowana, ale czy rozsądna w czasach w których mamy tanie pompy ciepła ? Lepiej łapać te zyski i przekazywać do DZ pompy ciepła.

[nydar]

Ogrzewanie pasywne wykorzystujące różne formy łapania zysków to tak naprawdę system z COP=1. Idea bardzo szanowana, ale czy rozsądna w czasach w których mamy tanie pompy ciepła ? Lepiej łapać te zyski i przekazywać do DZ pompy ciepła.

 

Tyz prowda,tyle,że bez dreszczyku emocji ,a to wyceniam baaardzo wysoko;)

[nydar]

Skąd takie stwierdzenie, skoro szyby od strony południowej są plusenergetyczne ? cyt.: "Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła z powłokami niskoemisyjnymi, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny."

 

Okna południowe dają bilans w sensie energetycznym dodatni z pewnym zastrzeżeniem . Mają tendencję do przegrzewania czyli wpuszczają energię zbędną-kłopotliwą ,która nie jest efektywnie wykorzystana . Straty natomiast są stałe i efektywne.

Np. Okno wpuszcza 10j z czego 4j są efektywne a 6j to nieprzydatny nadmiar. Gdy nie ma słońca okno traci 6j. Innymi słowy, na papierze się zgadza i jest na plusie .W realu doopa zawsze z tyłu.

[kamilb1987b]

Wg obliczeń NASA bąk nie ma prawa latać, ale całe szczęście, że bak o tym nie wie,

Ja zaczynałem montować kable w czasach gdy kWh kosztowała 0.2 zł m3 gazu 0.2 zł a litr oleju 0.4zł dziś prąd jest po 0,5 zł gaz po 2.4 olej...

Dobrze, że wtedy nie było internetu.

Jak może drogo wyjść ogrzewanie gdy dom jest zaizolowany na zużycie 3000kWh z czego większość jest pokryta z powietrznej pompy ciepła i zysków bytowych?

 

Poza tym Pan zobaczy jaka ponika wśród "ciepłowników od centralnego" Izolacja ich aż parzy !Serce rośnie.

 

Panie Tomaszu 3000kWh x 0,5 = 1500zł. są tacy co maja domy energooszczędne i takie koszty ogrzewania a mając dom pasywny raczej by się chciało mieć rachunek 3razy mniejszy bo inaczej co to ma za sens? sam Pan kiedyś pisał że domy jak w temacie mają być bez OZE wiec po co gadka o pompie?

przy zapotrzebowaniu na ciepło na poziomie 15kWh/m2 kable są za drogie w użytkowaniu. nie po to się buduje dom pasywny aby płacić za ogrzewanie 1500zł. cwu też trzeba z czegoś mieć a tu myślę o pompie powietrznej i czerpni w garażu do tego. dzięki temu temperatura zasysanego powietrza nie będzie ujemna więc powinien być wysoki COP. do reku jakiś gwc rurowy przy okazji wykopu się przyda. ale licząc pewnie te wszystkie koszty razem będzie bardziej opłacalna jakaś pompa powietrzna do co i cwu z gwc rurowym. to są ciężkie tematy i ciężko znaleźć dobre rozwiązanie.

[kamilb1987b]

 

Okna południowe dają bilans w sensie energetycznym dodatni z pewnym zastrzeżeniem . Mają tendencję do przegrzewania czyli wpuszczają energię zbędną-kłopotliwą ,która nie jest efektywnie wykorzystana . Straty natomiast są stałe i efektywne.

Np. Okno wpuszcza 10j z czego 4j są efektywne a 6j to nieprzydatny nadmiar. Gdy nie ma słońca okno traci 6j. Innymi słowy, na papierze się zgadza i jest na plusie .W realu doopa zawsze z tyłu.

 

jeżeli panele PV byłyby w dobrej cenie to bardziej by się opłacało dać ścianę od południa w tych panelach z niewielką ilością okien i dzięki temu mielibyśmy dom w pełni autonomiczny. to byłoby dobre gdyby nie cena i warunki sprzedaży prądu do sieci.

[Barth3z]

"Serce rośnie" - raczej Serce roście Panie poeto. Jeśli rośnie to do kardiologa, bo to poważna sprawa.

[Barth3z]

Okna południowe dają bilans w sensie energetycznym dodatni z pewnym zastrzeżeniem . Mają tendencję do przegrzewania czyli wpuszczają energię zbędną-kłopotliwą ,która nie jest efektywnie wykorzystana . Straty natomiast są stałe i efektywne.

Np. Okno wpuszcza 10j z czego 4j są efektywne a 6j to nieprzydatny nadmiar. Gdy nie ma słońca okno traci 6j. Innymi słowy, na papierze się zgadza i jest na plusie .W realu doopa zawsze z tyłu.

 

Dlatego tłukę, że ogrzewanie włączamy dopiero po południu, czyli uzupełniamy to czego słoneczko nie dało. W takiej sytuacji wykorzystasz w 100% zyski słoneczne, bo w zimie nie ma aż tyle słońca, żeby przegrzać nieogrzewany dom.

[מרכבה]

Ogrzewanie pasywne wykorzystujące różne formy łapania zysków to tak naprawdę system z COP=1.

gruntowy wymiennik ciepła ..żwirak tak zwany .. cop ma wynosić 39:1 100 wat na wentylator ... 4 kW ciepła .... czemu jest to tak sprawne ? ponieważ robi to natura ...

czyli daje nam medium które jest znacznie zimniejsze jak kamienie czy rury w ziemi ... w pompie ciepła jest to robione "sztucznie" przez sprężarkę ...

a medium jest gotowe .. tylko przetłoczyć ... stąd tak wysoka sprawność.

 

Dlatego tłukę, że ogrzewanie włączamy dopiero po południu, czyli uzupełniamy to czego słoneczko nie dało. W takiej sytuacji wykorzystasz w 100% zyski słoneczne, bo w zimie nie ma aż tyle słońca, żeby przegrzać nieogrzewany dom

To wygląda tak ... dyskutujemy o jeździe w bolidzie GT1 ..ale nie wiemy czego się spodziewać ... jak mocno będzie wduszać w fotel ..

dokładnie takich wrażeń oczekuje od standardu samogrzejnego ...-30 a tu maszyny stop... Edytowane 12 Października 2014 przez מרכבה

[nydar]

Dlatego tłukę, że ogrzewanie włączamy dopiero po południu, czyli uzupełniamy to czego słoneczko nie dało. W takiej sytuacji wykorzystasz w 100% zyski słoneczne, bo w zimie nie ma aż tyle słońca, żeby przegrzać nieogrzewany dom.

 

Wyczuwam brak konsekwencji .Skoro nie ma aż tyle to jakim cudem bilans jest dodatni:eek:. Zwłaszcza ,że efektywnie oświetla 3-4h a reszta ?

[מרכבה]

Bilans będzie dodatni .. ale dla całego sezonu, grzewczego ..

 

A pisałem, jeśli włączysz ogrzewanie = strata zawsze... i okna w grudniu muszą być wybitne aby osiągnąć plus w grudniu ...

Każde załączenie ogrzewania = strata .

 

Dopiero dzień po dniu, godzina po godzinie można zbadać czy okna dają wymierny zysk.

[nydar]

Nawet cieniutka wylewka - masa akumulacyjna w domu energooszczędnym to włączone ogrzewanie. Nie wspomnę o ścianach murowanych .

Z tego powodu myślę, spece od pasywnych ograniczają ilość okien.

[Barth3z]

gruntowy wymiennik ciepła ..żwirak tak zwany .. cop ma wynosić 39:1 100 wat na wentylator ... 4 kW ciepła .... czemu jest to tak sprawne ? ponieważ robi to natura ...

czyli daje nam medium które jest znacznie zimniejsze jak kamienie czy rury w ziemi ... w pompie ciepła jest to robione "sztucznie" przez sprężarkę ...

a medium jest gotowe .. tylko przetłoczyć ... stąd tak wysoka sprawność.

 

Mylisz trochę ciepło z energią. GWC daje 4kW energii, ale ciepła do wykorzystania w domu praktycznie tam nie ma. Stąd potrzebny jest transformator, który przeniesie tą energię na wyższy poziom.

 

To wygląda tak ... dyskutujemy o jeździe w bolidzie GT1 ..ale nie wiemy czego się spodziewać ... jak mocno będzie wduszać w fotel ..

dokładnie takich wrażeń oczekuje od standardu samogrzejnego ...-30 a tu maszyny stop...

 

Samogrzejnność to rzeczywiście bolid GT1 - cenowo ...

 

Wyczuwam brak konsekwencji .Skoro nie ma aż tyle to jakim cudem bilans jest dodatni:eek:. Zwłaszcza ,że efektywnie oświetla 3-4h a reszta ?

 

Mam ok. 20m2 okien w domu w którym jest 150m2 ścian zewnętrznych. Nie ma szans takimi oknami przegrzać domu, nawet pasywnego. Bo nie mówimy przecież o szklanych domach Brzeczkowskiego.

[nydar]

Październik jest-był w tym roku niezwykle łaskawy . Jeszcze CO nie odpalone a mimo tego w ciągu dnia wewnątrz grubo ponad 22oC .W tym okresie oczekuję od domu max.22oC. Jest więcej . Jest nadprodukcja w żaden sposób do wykorzystania.

Merkawa ma rację pisząc ,że ogrzewanie stop = efektywne zyski ze słońca. Tyle,że w praktyce w domu nigdy nie będzie ogrzewanie stop,bo dom waży . W praktyce okna = straty. Co nie oznacza ,że nie mam całej poł. ściany przeszklonej mając gdzieś te straty.

[kamilb1987b]

przegrzać dom pasywny??? to sprzeczne z idea pasywności. taki dom ma być tak zaprojektowany aby ogrzał się w sposób pasywny i pasywnie ochłodził. jak ktoś twierdzi że dom pasywny się przegrzewa to nie ma pojęcia o takich domach i tylko głupoty opowiada. a tym bardziej barth nie rozumiem co jest z Twoim nie tak że może się przegrzać mając okap na 1,2m. nydar chyba cały czas szuka sposobu aby zaistnieć z swoją masą akumulacyjną do ogrzewania. co by nie zrobił to i tak nie ma sensu ekonomicznego no chyba że umie samemu zrobić panele PV i one by grzały ten fundament.

[Barth3z]

Październik jest-był w tym roku niezwykle łaskawy . Jeszcze CO nie odpalone a mimo tego w ciągu dnia wewnątrz grubo ponad 22oC .W tym okresie oczekuję od domu max.22oC. Jest więcej . Jest nadprodukcja w żaden sposób do wykorzystania.

 

To prawda. Mamy ciepły październik, słonecznko nisko i trzeba załączać GWC, żeby ochładzać zamiast dogrzewać.

Nie brałbym jednak tego października do bilansu okresu grzewczego.

 

Merkawa ma rację pisząc ,że ogrzewanie stop = efektywne zyski ze słońca. Tyle,że w praktyce w domu nigdy nie będzie ogrzewanie stop,bo dom waży . W praktyce okna = straty. Co nie oznacza ,że nie mam całej poł. ściany przeszklonej mając gdzieś te straty.

 

okna = straty, OK, ale tylko w styczniu i grudniu, choć i tak nie wiem czy w bilansie wyjdą gorzej niż ściana. W pozostałych miesiącach (okres przejściowy) masz plusenergetyczne.

Edytowane 12 Października 2014 przez Barth3z

[מרכבה]

przegrzać dom pasywny??? to sprzeczne z idea pasywności. taki dom ma być tak zaprojektowany aby ogrzał się w sposób pasywny i pasywnie ochłodził. jak ktoś twierdzi że dom pasywny się przegrzewa to nie ma pojęcia o takich domach i tylko głupoty opowiada

nie to nie doczytał założeń tego standardu... to jest tylko standard ... otóż 10% dni w roku ... taki dom może być przegrzany nad 25 st .. samemu mi poleciała ...

ale cóż ..stąd jak widać para środki zapobiegawcze przegrzewaniu się okien od słońca ...

wystarczy zobaczyć na obrazki ... jak promienie słoneczne padają nijak ma się do prawdy http://www.budnet.pl/Jakie_wybrac_szyby_w_zaleznosci_od_stron_swiata,Okna,112893-czytaj.html naciągane ... dla

http://blog.kubiczek.eu/2008/11/kalkulator-polozenia-slonca/ dla Rzeszowa 5 września jest 43 st .. wystarczająco aby przegrzać każde pomieszczenie ...

kąt osiąga 60 st 21 czerwca ... ... a okap trzeba projektować do około 10 września ...

czyli przy oknie 2m wysokim potrzeba 2m okapu ...

 

Naprawdę aby okna były + cały rok nie wystarczy 3 szyby ...