Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Nie wiem, przypuszczam że nie będzie to ujemna temperatura oraz to że +10 raczej też nie będzie skoro barth w lecie ostatnio tyle miał. Raczej też wszystkie gwc będą dawać podobne temperatury tylko może różnić się jakość powietrza no chyba że się mylę.

Sorry Kamil ale przypuszczenia to nie jest dobry argument. 10 st w lecie to rewelacja! Klima nie potrzebna. Jak bedzie 15 st to też świetnie. W zimie, przy minus 5oC, plus 10 na wywiewie pozwala na rezygnację z reku w sensie komfortowej temperatury nawiewanego powietrza.

[jasiek71]

Nie wiem, przypuszczam że nie będzie to ujemna temperatura oraz to że +10 raczej też nie będzie skoro barth w lecie ostatnio tyle miał. Raczej też wszystkie gwc będą dawać podobne temperatury tylko może różnić się jakość powietrza no chyba że się mylę.

i tak się rodzą wszelakie jedyne słuszne opinie...

za dwa / trzy lata te temperatury będzie miał już nieco inne i na 10* w lipcu to nie ma co liczyć jeżeli wymiennik będzie cały czas użytkowany...

[Barth3z]

Ale to chodzi non stop, czy tylko odpalasz na testy?

 

Wentylator zasilany jest z panela PV. Chodzi praktycznie codziennie w godzinach od ok. 9:00 do 20:00 o ile nie jest zbyt pochmurno.

 

za dwa / trzy lata te temperatury będzie miał już nieco inne i na 10* w lipcu to nie ma co liczyć jeżeli wymiennik będzie cały czas użytkowany...

 

Sądzisz, że gdyby wentylator chodził 24h/dobę temperatury miałbym wyższe ? adam_mk (i nie tylko on) twierdzi, że nie jestem w stanie powietrzem wentylacyjnym o strumieniu 300m3/h podgrzać gruntu/żwirowca.

Edytowane 6 Lipca 2015 przez Barth3z

[jasiek71]

 

 

Sądzisz, że gdyby chodził 24h/dobę temperatury miałbym wyższe ?

ja to wiem ...

GWC to akumulator który cały czas dąży do wyrównania potencjałów im ma większą pojemność tym stabilniejszą temperaturę w skali całego roku, ty swój uruchomiłeś w zimie a budynek praktycznie jeszcze nie istniał i nie był ogrzewany więc jego temperatura jest niska ...

użytkujesz go tez w sposób "szarpany' więc tak naprawdę jeszcze go nie naładowałeś ( taki proces trwa kilka sezonów...)...

[Barth3z]

ja to wiem ...

GWC to akumulator który cały czas dąży do wyrównania potencjałów im ma większą pojemność tym stabilniejszą temperaturę w skali całego roku, ty swój uruchomiłeś w zimie a budynek praktycznie jeszcze nie istniał i nie był ogrzewany więc jego temperatura jest niska ...

użytkujesz go tez w sposób "szarpany' więc tak naprawdę jeszcze go nie naładowałeś ( taki proces trwa kilka sezonów...)...

 

Powietrze nie ma tutaj znaczenia. Pojemność żwirowca jest tak duża, że strumień powietrza 300 m3/h nie jest w stanie go "ruszyć", nawet przy pracy ciągłej. Sądzę, że główną rolę odgrywa tu słońce i ogrzewanie gruntu dookoła domu. Po kilku upalnych dniach energia cieplna dotrze również do żwirowca pod domem i temperatura z GWC będzie rosła.

Żwirowca mam na metrze pod domem, a stabilną temperaturę osiągamy dopiero na 10-12 metrach. Przykrycie żwirowca domem, aż takich warunków nie jest w stanie osiągnąć.

[perm]

Wentylator zasilany jest z panela PV. Chodzi praktycznie codziennie w godzinach od ok. 9:00 do 20:00 o ile nie jest zbyt pochmurno.

 

 

 

Sądzisz, że gdyby wentylator chodził 24h/dobę temperatury miałbym wyższe ? adam_mk (i nie tylko on) twierdzi, że nie jestem w stanie powietrzem wentylacyjnym o strumieniu 300m3/h podgrzać gruntu/żwirowca.

Średnia temperatura gruntu na głębokości poniżej metra to 8 - 10 st C. W lutym 6 st, w sierpniu 13 st. Żwirowiec pod domem powinien mieć te wahania na podobnym poziomie. Ma wprawdzie większą masę ale, z drugiej strony transport ciepła przez omywające go powietrze jest bardziej intensywny niż przez przewodzenie do głębszych warstw (w zimie w drugą stronę). Trochę to zagadka, myślę, że do sprawdzenia tylko doświadczalnie.

[Krzysiek_BB]

Chyba odczepił mi się sygnał jednego z czujników - samochód nad nim stoi wieczór sprawdzę.

Po masakrycznych temp ~ 33 do 37 *C tak wygląda u mnie pod domem.

Podłoga wewnątrz 23,1*C

powietrze wewnątrz 24,7*C

aktualnie zewnętrzna 32*C

 

http://web2.um.bielsko.pl/pogoda/dzis.htm

Edytowane 7 Lipca 2015 przez Krzysiek_BB

[Barth3z]

Średnia temperatura gruntu na głębokości poniżej metra to 8 - 10 st C. W lutym 6 st, w sierpniu 13 st. Żwirowiec pod domem powinien mieć te wahania na podobnym poziomie.

 

Masz na myśli pomiar temperatury gruntu poniżej 1m, ale izolowanego czymś od góry ? Bez izolacji fluktuacje są znacznie większe.

 

Ma wprawdzie większą masę ale, z drugiej strony transport ciepła przez omywające go powietrze jest bardziej intensywny niż przez przewodzenie do głębszych warstw (w zimie w drugą stronę). Trochę to zagadka, myślę, że do sprawdzenia tylko doświadczalnie.

 

To słuchaj teraz tego:

Po dwóch kolejnych dniach upałów dziś rano włączyłem czujniki temperatur.

Temp. nawiewu z GWC wystartowała od 12oC, temp. powietrza po 30 metrach "rozbiegówki" miała wtedy już 19oC ! W tym momencie żwirowiec dodawał mi aż 7oC.

Na koniec dnia, temp. nawiewu z GWC osiągnęła temp. 12,4oC a po rozbiegówce miałem raptem 22oC !

[perm]

Masz na myśli pomiar temperatury gruntu poniżej 1m, ale izolowanego czymś od góry ? Bez izolacji fluktuacje są znacznie większe.

Dlatego piszę, że w GWC pod domem wentylacja zastępuje przenikanie/stratę ciepła od góry. Na ile to pewnie lepiej będziesz wiedział.

To słuchaj teraz tego:

Po dwóch kolejnych dniach upałów dziś rano włączyłem czujniki temperatur.

Temp. nawiewu z GWC wystartowała od 12oC, temp. powietrza po 30 metrach "rozbiegówki" miała wtedy już 19oC ! W tym momencie żwirowiec dodawał mi aż 7oC.

Na koniec dnia, temp. nawiewu z GWC osiągnęła temp. 12,4oC a po rozbiegówce miałem raptem 22oC !

Rozumiem, że to twoje dane? Zresztą to akurat nie ma znaczenia. 19oC po krótkiej w końcu rozbiegówce, to moim zdaniem dobry wynik, 22oC też nie najgorzej. Żwirowiec natomiast to rewelacja! Przy minus 10oC powinien nawiewać jakieś 5oC. Moim zdaniem do przyjęcia na te kilka dni w roku. Patrząc na te temperatury kompletnie nie widzę sensu stosowania reku czy klimy. W zimie, przy dużych mrozach temperatura nawiewu może nie będzie bardzo komfortowa ale też nie jakaś nie do zniesienia. Twój dom już zadaszony? Sorry, że pytam ale nie śledzę a ciekaw jestem czy GWC przekłada się na niższą temperaturę w domu w czasie upałów.

[Barth3z]

Dlatego piszę, że w GWC pod domem wentylacja zastępuje przenikanie/stratę ciepła od góry.

 

Twierdzisz, że straty z tytułu przenikania przez podłogę do GWC pod domem nie są stratami bo zawracają wraz z powietrzem do domu ?

 

Rozumiem, że to twoje dane? Zresztą to akurat nie ma znaczenia. 19oC po krótkiej w końcu rozbiegówce, to moim zdaniem dobry wynik, 22oC też nie najgorzej. Żwirowiec natomiast to rewelacja! Przy minus 10oC powinien nawiewać jakieś 5oC. Moim zdaniem do przyjęcia na te kilka dni w roku. Patrząc na te temperatury kompletnie nie widzę sensu stosowania reku czy klimy. W zimie, przy dużych mrozach temperatura nawiewu może nie będzie bardzo komfortowa ale też nie jakaś nie do zniesienia. Twój dom już zadaszony? Sorry, że pytam ale nie śledzę a ciekaw jestem czy GWC przekłada się na niższą temperaturę w domu w czasie upałów.

 

Tak, to moje dane Dom zadaszony, ale na tyle przewiewny, że ciężko obniżyć temp. w domu. Póki nie zrobię sufitu nie ma mowy o szczelności.

 

Nie mniej jednak póki co jestem mocno zaskoczony osiągniętymi parametrami temp. z GWC żwirowego. 12oC nawiewu przy największych upałach to jest znacznie mniej niż oczekiwałem. Myślę, że zabiegi "ulepszające" żwirowca dają te efekty.

Czekam teraz na zimę. Sądzę, że temp. będzie wyższa niż 5oC, nawet w największe mrozy. Zauważ, że w zimie wentylujemy znacznie niższym strumieniem powietrza niż w lecie.

[jasiek71]

Powietrze nie ma tutaj znaczenia. Pojemność żwirowca jest tak duża, że strumień powietrza 300 m3/h nie jest w stanie go "ruszyć", nawet przy pracy ciągłej. Sądzę, że główną rolę odgrywa tu słońce i ogrzewanie gruntu dookoła domu. Po kilku upalnych dniach energia cieplna dotrze również do żwirowca pod domem i temperatura z GWC będzie rosła.

Żwirowca mam na metrze pod domem, a stabilną temperaturę osiągamy dopiero na 10-12 metrach. Przykrycie żwirowca domem, aż takich warunków nie jest w stanie osiągnąć.

poczekajmy kilka lat i jak jeszcze będziemy "nadawali" to sobie porównamy ...

[Barth3z]

Spróbuję jeszcze zrobić inny test. Wymienię obecny 40Watowy wentylator pracujący tylko z PV na 108W i zasilę go z sieci przez 24h/dobę. Wydajność wentylacjo powinna wzrosnąć z ok. 300 do 400m3/h. Zostawię go na tydzień i będę mierzył temperatury. Zobaczymy co wyjdzie. Tylko muszę poczekać na kolejne ciepłe dni.

 

PS. Po wczorajszych huraganach na dolnymśląsku pakiety w okna nawet nie drgnęły

[perm]

Twierdzisz, że straty z tytułu przenikania przez podłogę do GWC pod domem nie są stratami bo zawracają wraz z powietrzem do domu ?

Nie o to mi chodzi. W związku z izolacją od góry GWC pod domem bez wentylowania będzie miał dużo bardziej wyrównane temperatury rocznie. Wentylowanie zastępuje naturalny proces chłodzenia/grzania przez przewodnictwo.

Tak, to moje dane Dom zadaszony, ale na tyle przewiewny, że ciężko obniżyć temp. w domu. Póki nie zrobię sufitu nie ma mowy o szczelności.

 

Nie mniej jednak póki co jestem mocno zaskoczony osiągniętymi parametrami temp. z GWC żwirowego. 12oC nawiewu przy największych upałach to jest znacznie mniej niż oczekiwałem. Myślę, że zabiegi "ulepszające" żwirowca dają te efekty.

Czekam teraz na zimę. Sądzę, że temp. będzie wyższa niż 5oC, nawet w największe mrozy. Zauważ, że w zimie wentylujemy znacznie niższym strumieniem powietrza niż w lecie.

Czyli zrobiłeś baaaardzo rozsądny krok z tym żwirowcem. Reku do kosza, klimę skreślasz z listy zakupów. Może trochę za wcześnie na taki optymizm ale to chyba jest to jednak bardzo wydajne urządzenie.

[kamilb1987b]

Nie o to mi chodzi. W związku z izolacją od góry GWC pod domem bez wentylowania będzie miał dużo bardziej wyrównane temperatury rocznie. Wentylowanie zastępuje naturalny proces chłodzenia/grzania przez przewodnictwo.

 

Czyli zrobiłeś baaaardzo rozsądny krok z tym żwirowcem. Reku do kosza, klimę skreślasz z listy zakupów. Może trochę za wcześnie na taki optymizm ale to chyba jest to jednak bardzo wydajne urządzenie.

 

Czemu reku do kosza? Jak już jest wentylacja mechaniczna to żal byłoby reku nie wsadzić, choćby jakiś tańszy o odzysku może 80% a nie ponad 90%. Koszt samego reku pewnie w 3k się zmieści a bez tego barth nie będzie miał tak świetnego wyniku jaki podawał.

[perm]

Czemu reku do kosza? Jak już jest wentylacja mechaniczna to żal byłoby reku nie wsadzić, choćby jakiś tańszy o odzysku może 80% a nie ponad 90%. Koszt samego reku pewnie w 3k się zmieści a bez tego barth nie będzie miał tak świetnego wyniku jaki podawał.

Jak w sezonie grzewczym z GWC będzie nawiewało średnio 10 oC to co chcesz odzyskiwać? Jakieś zupełne grosze. Nawet reku "tymi ręcami" nie ma sensu.

[kamilb1987b]

Jak w sezonie grzewczym z GWC będzie nawiewało średnio 10 oC to co chcesz odzyskiwać? Jakieś zupełne grosze. Nawet reku "tymi ręcami" nie ma sensu.

 

Dzięki reku będzie dmuchać 14-18st. Wystarczy w OZC sprawdzić jak to zmieni wynik.

[Przemek Kardyś]

10 stC jest w lecie. W zimie będzie mniej, ponieważ temperatura gruntu spadnie. Bez rekuperatora to będzie "tanie i komfortowe".

[perm]

Dzięki reku będzie dmuchać 14-18st. Wystarczy w OZC sprawdzić jak to zmieni wynik.

Co tu sprawdzać? Wystarczy policzyć. Oszczędności śmieszne.

[perm]

10 stC jest w lecie. W zimie będzie mniej, ponieważ temperatura gruntu spadnie. Bez rekuperatora to będzie "tanie i komfortowe".

Przy mrozie + 5 oC to też nienajgorszy wynik.

[Przemek Kardyś]

Przy mrozie + 5 oC to też nienajgorszy wynik.

 

Nawiew średnio 10stC przez cały okres grzewczy oznacza jakieś 1500kWh straty. Wymiennik do reku kosztuje 550zł. Można tak, można tak.