Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kamilb1987b]

No, ale ja pisze o konkretnym przypadku, czyli o tym, jak napisałeś, ze za pomocą GWC obniżysz temperaturę o 4C w ciągu godziny.

 

Nie liczyłem tego bo sam nie wiem jak. Zakładam że skoro pasywny bez gwc może być to z nim będzie jeszcze lepiej. Jak ma się kubaturę 300m3 i przez godzinę wymieni powietrze na te o temperaturze z gwc to się schłodzi dom szkieletowy ale nie wiem o ile. Podałem przykład ze może o tyle ale nawet jak tylko o 1-2st da radę to też nie ma źle. Jak będę miał już gotowy projekt to będę zlecał wykonanie takich obliczeń tylko jeszcze nie wiem komu. Jeżeli bym mógł pod domem zrobić ggwc to taka opcja byłaby dla mnie najlepsza bo 200mb rury można dać no chyba że mniej starczy na dom 100m2.

[kamilb1987b]

Wyciąg w domu z WM ?

 

Chodzi o kanał wyciągowy z WM

[kamilb1987b]

Przeczytaj może jeszcze raz dokładniej a może zrozumiesz o co mi chodzi bo wydaje mi się że jest dość logicznie to opisane. Nie przyjmuj tego zdania jako dogryzanie bo nie to jest moim celem - chcę żebyś zrozumiał moje rozumowanie bo ja staram się zrozumieć Twoje.

Chodzi o to że w tym przypadku mury nagrzeją się przez obecność gości może do 22,5 stopnia nawet jeśli będą oni siedzieć kilka godzin, więc temp murów pomoże w obniżeniu temp po ich wyjściu. W szkieleciaku na tą pomoc nie możesz liczyć - mało tego zyski bytowe które cały czas "dom" generuje jeszcze bardziej utrudni schłodzenie domu przez GWC (chyba że będzie ono dużo przewymiarowane).

 

Ale skoro mur ogrzeje się tylko 22,5st to reszta którą mur nie przyjmie przegrzeje pomieszczenie. W szkielecie też tak będzie. Więc jaka niby jest ta lepsza funkcja cegły skoro i w jednym i drugim przypadku otwarcie drzwi na przeciąg pomoże?

[fotohobby]

Chodzi o kanał wyciągowy z WM

I co Ci ten kanał zabierze, przy wydajności 40-50 m3/ h ?

[drapek]

W domu 120m2 wys 2.5m przy 20 st.C i wilgotności względnej 40%, by wilgotność osiągnęła 70%, wystarczy 0.9l wody!!!

Człowiek oddychając wydziela 0.6l a parowanie z łazienki, gotowanie wody, kwiatki... Czasem godzina wystarczy!

 

z tego co mi wiadomo i jest podawane w literaturze to około 5 litrów na dobę, więc na godzinę jakieś 0,2l. Przy podwyższonej aktywności może wzrosnąć około 3-4 razy.

Więc przy imprezie w domu i 12 osobach popijających wódeczkę wilgotność wzrośnie bardzo szybko. Jak to wyregulować do 50% i do tego obniżyć temp za pomocą reku i GWC do powiedzmy 22 gdy za oknem 25 stopni?

[fotohobby]

Nie liczyłem tego bo sam nie wiem jak. Zakładam...

 

I to jest Twoj problem... Za mało liczysz, za dużo zakładasz.

 

Ile bedzie kosztował GWC z 200 Mb rury ?

Jaki da opór ?

O ile mocniejszy i DROŻSZY rekuperator będziesz musiał kupić, żeby sobie z tym poradził ?

[kamilb1987b]

kamil, doczytaj. Zapotrzebowanie cieplne uwzględnia zarówno uśrednione zyski bytowe jak i słoneczne.

Dom pasywny potrzebuje ogrzewania - 10W/m2 i to jest obciążenie cieplne nie uwzględniające zyskó.

 

Ale to są jak sam napisałeś uśrednione. Zyski słoneczne to da się uśrednić bo się zobaczy ile było średnio słonecznych dni i można ta średnią przyjąć do obliczeń i tak się robi. Ale z zyskami bytowymi to już gorzej bo nigdy niewiadomo ile ich będzie więc się przyjmuje jakąś małą wartość a od aktywności mieszkańców zależy ile ich będzie. Jak będzie dużo to mniejsze będzie zużycie i tyle. A system dogrzewający musi być tak precyzyjny aby dawał możliwość zyskom dogrzewanie. Na pewno w tym nie pomoże jakaś podłogówka bo jej bezwładność jest wysoka i tego nie uwzględni. W domach murowanych też to wiele nie da bo zyski rozejdą się po ścianach temu jest ważne aby tej akumulacji nie było za dużo bo będzie przeszkadzać.

[kamilb1987b]

I co Ci ten kanał zabierze, przy wydajności 40-50 m3/ h ?

 

Sam ten jeden niewiele ale skoro nawiewasz 300m3 to i tyle wyciągasz wszystkimi wylotami.

[kamilb1987b]

z tego co mi wiadomo i jest podawane w literaturze to około 5 litrów na dobę, więc na godzinę jakieś 0,2l. Przy podwyższonej aktywności może wzrosnąć około 3-4 razy.

Więc przy imprezie w domu i 12 osobach popijających wódeczkę wilgotność wzrośnie bardzo szybko. Jak to wyregulować do 50% i do tego obniżyć temp za pomocą reku i GWC do powiedzmy 22 gdy za oknem 25 stopni?

 

W domu z WG też są imprezy a ludzie jakoś żyją to przy WM jest gorzej skoro ona jest doskonalsza od WG?

[drapek]

Ale skoro mur ogrzeje się tylko 22,5st to reszta którą mur nie przyjmie przegrzeje pomieszczenie. W szkielecie też tak będzie. Więc jaka niby jest ta lepsza funkcja cegły skoro i w jednym i drugim przypadku otwarcie drzwi na przeciąg pomoże?

 

nie pomoże otwarcie drzwi jeśli na zewnątrz będzie cieplej.

cegła da to że masa akumulacyjna w takim domu będzie potrafiła obniżyć temp nawet bez reku - tylko w wydłużonym czasie.

[kamilb1987b]

I to jest Twoj problem... Za mało liczysz, za dużo zakładasz.

 

Ile bedzie kosztował GWC z 200 Mb rury ?

Jaki da opór ?

O ile mocniejszy i DROŻSZY rekuperator będziesz musiał kupić, żeby sobie z tym poradził ?

 

Ktoś już pisał o glikolowym wymienniku ciepła że w większości koszt to rury plus glikol i kopanie koparki ale jak pod płytę by się wymieniało grunt to byłoby to przy okazji. Czemu droższy reku musi być aby sobie poradził? Przecież każdy może wymienić tyle powietrza ile ma na maksa.

[kamilb1987b]

nie pomoże otwarcie drzwi jeśli na zewnątrz będzie cieplej.

cegła da to że masa akumulacyjna w takim domu będzie potrafiła obniżyć temp nawet bez reku - tylko w wydłużonym czasie.

 

Przecież przewietrzy się wieczorem gdy temperatura spadnie. A jak w ciągu dnia ma być 23st to pod wieczór będzie już parę mniej. Jak się mówi o imprezie to raczej takie kończą się w nocy. Ogólnie to sama impreza nie pokaże który dom jest lepszy bo każdy się przegrzeje ale ważne który łatwiej się schłodzi a to szkielet góruje.

[drapek]

W domu z WG też są imprezy a ludzie jakoś żyją to przy WM jest gorzej skoro ona jest doskonalsza od WG?

 

oczywiście że żyją i całkiem nieźle się mają (teraz mieszkam w takim domu i da się przeżyć ), ale chyba Ty nie chcesz postawić szkieleta pasywnego, w którym będziesz miał komfort porównywany z domem murowanym sprzed 25 lat?!

Dążę do tego że gdzieś wcześniej napisałeś że przy pasywnym nie robi się CO i mamy dzięki temu oszczędności - tu się zgodzę. Można dać jakieś tam maty, grzejniki elektryczne - to też jakiś koszt. No i kasę zaoszczędzoną na CO (albo nawet większą) trzeba przeznaczyć na instalację wentylacji mechanicznej, która w takim domu musi być bardzo zaawansowana i przez to droga (jak pomyślę o samym wyregulowaniu/ ustawieniu tego to ktoś będzie musiał sporo nad tym posiedzieć). Jeśli ma być komfort - a tak pisałeś wcześniej

[Przemek Kardyś]

Domy szkieletowe buduje się w Skandynawii, Kanadzie i USA. Dużo tam drewna, droga roboczogodzina, a w Skandynawii i Kanadzie jest zimno i trudno dom przegrzać. W USA za to przy rozbiórkach wychodzi grzyb i karaluchy, co pokazuje, że niekoniecznie jest to najlepsze rozwiązanie.

 

Akumulacja nie przeszkadza w odbiorze zysków słonecznych - to na pewno. Jeśli nie pomaga, to lepiej ją mieć ze względu na większą odporność domu na brak zasilania i ogólnie dom z muru jest porządniejszy. A jeśli pomaga, to już zupełnie nie widzę powodów, aby budować szkieletory.

 

Była kiedyś moda na te szkieletowe, bo to ciepłe domy miały być. Prawda jednak jest taka, że ciepłe są wyłącznie kiedy napcha się wystarczająco dużo ocieplenia, co można zrobić równie dobrze z domem murowanym. Na tym forum jest sporo osób mających dom murowany i przy tym niskie rachunki, czyli da się.

[dlt7]

Z czego te ściany zewnętrzne? Thermomur/Izodom?

Przykład z wczoraj, impreza rodzinna w domu ocieplonym od wewnątrz 5 cm styro od zewnątrz 5 cm również grunt 3 cm piach (dom lata 80), na dworze 7C w domu na parterze przed imprezą 20C gdy posiedziało chwilkę 18 osób zrobiło się 24C momentem.

[drapek]

Przecież przewietrzy się wieczorem gdy temperatura spadnie. A jak w ciągu dnia ma być 23st to pod wieczór będzie już parę mniej. Jak się mówi o imprezie to raczej takie kończą się w nocy. Ogólnie to sama impreza nie pokaże który dom jest lepszy bo każdy się przegrzeje ale ważne który łatwiej się schłodzi a to szkielet góruje.

 

Jak szkielet może górować? jak w murowanym będzie duża masa akumulacyjna o niższej temp która przyspieszy obniżenie temp pomieszczeń? przecież mówimy o identycznym budynkach tylko w innej technologii, wiec w murowanym reku i GWC też będzie - i też wymieni w ciągu godziny tyle samo powietrza.

[kamilb1987b]

P

 

To moze by tak i szklane podlogi?

20-25kWh/m2 w akwarium... A ludzie durnie izoluja...

To teraz dzielimy 20-25 kWh/m2 z COP 12-20 z odwracalnego klimatyzatora....

I kabareciarz na ministra !

 

Wiedzialem ze poniedzialek rewelacje przyniesie...

 

Nie ma co przesadzać, przecież w podłodze ma być 40cm styro. Ale to prawda że więcej okien obniża zużycie ale zwiększa moc grzewczą. Skoro TB i tak zakłada kable 100W/m2 lub większe to mu to nie będzie przeszkadzać. Tyle że takie okna są bardzo drogie a pod dom z samymi oknami też trzeba specjalną konstrukcję co łatwe ogólnie nie będzie. Też przy samych przeszkleniach trzeba dać mocniejsze szkło, najlepiej hartowane a to zaś koszta.

[Przemek Kardyś]

Ale to prawda że więcej okien obniża zużycie ale zwiększa moc grzewczą.

 

Zastanów się co to oznacza.

 

Skoro zmniejsza zużycie, to znaczy, że w ciągu sezonu zużyjesz mniej energii. Skoro jednak zwiększa się przy tym moc grzewcza, to znaczy, że kiedy już grzejesz, to musisz grzać mocniej.

Musisz grzać wtedy kiedy nie świeci słońce, a skoro musisz bardziej, to znaczy że są większe straty.

Z drugiej strony kiedy słońce świeci, to do środka wpadnie więcej energii niż przez okna małe, co w ogólnym bilansie przełoży się na niższe rachunki.

 

Z tego też wynika, że przy większych oknach, masz większe ekstrema, czyli jak jest ciemno to jest bardzo zimno, a jak jest słonecznie, to jest bardzo gorąco. Sytuację komplikuje dodatkowo brak akumulacji i ostatecznie będziesz miał jak w szklarni, albo na pustyni - w nocy na minusie, a w dzień 60 stopni. Twój wybór.

[schizo85]

Ale skoro mur ogrzeje się tylko 22,5st to reszta którą mur nie przyjmie przegrzeje pomieszczenie. W szkielecie też tak będzie. Więc jaka niby jest ta lepsza funkcja cegły skoro i w jednym i drugim przypadku otwarcie drzwi na przeciąg pomoże?

 

Tyle że istnieje taki parametr każdego materiału jak ciepło właściwe tudzież pojemność cieplna. Wczytaj się w definicję to zrozumiesz o co w tym biega. Dla ułatwienia mówi on o tym ile kW trzeba wpompować w dany materiał żeby podnieść jego temperaturę o jeden stopień. W ciężkich murach trzeba tej energii dużo. Nawiązując do tego co już pisałem, żeby podnieść temperaturę muru z 21 do 22 u mnie w domu potrzeba 53MJ a u Ciebie tylko 15MJ, czyli ponad 3 razy mniej i szybciej będzie się dom przegrzewał, do tego masz mniejsza straty przez przegrody.

 

Jakie 300m3 wymiany powietrza w domu? Co Ty gadasz? Tutaj akurat TB ma rację, wystarczy 20-30m3/osobę, a minimalnie tyle ile ustawa przewiduje dla kuchni, łazienki i osobnego wc. W praktyce w zimie wymienia się w domach 100-130m2 tylko około 100m3 powietrza. To 3 razy mniej niż zakładasz. Nie uwzględniając stabilizacji wilgotności w domu którą przy wymianie 300m3 będziesz miał na poziomie 10-20%.

 

Reku będziesz potrzebował mocniejsze bo owszem reku ma maksymalną wydajność ale dla jakichś oporów instalacji. Im większe opory instalacji tym maksymalna wymiana powietrza którą uciągnie reku robi się mniejsza. I tak zakładając że chcesz 200mb GWC to może okazać się że wentylatory w reku okażą się tak słabe, a opory tego tak duże że z wymiany maksymalnej 300m3/h zrobi się np. 100m3 i dlatego będziesz potrzebował jednostkę np 500m3 która jest droższa. W glikolowym GWC wcale nie rury i koparka jest najdroższa, akurat ja mam u siebie zrobione GGWC i jeszcze nie złożone. Wiesz dlaczego? Bo chłodnica do tego to jest spory koszt, pewnie taki sam jak rury i koparka razem wzięte.

 

Za mało liczysz, za dużo zakładasz

 

Zgadzam się w 100%, to jest Twój główny problem, którego nie przeskoczysz bo nie masz zielonego pojęcia jak cokolwiek policzyć.

[Tomasz Brzęczkowski]

z tego co mi wiadomo i jest podawane w literaturze to około 5 litrów na dobę, więc na godzinę jakieś 0,2l. Przy podwyższonej aktywności może wzrosnąć około 3-4 razy.

Więc przy imprezie w domu i 12 osobach popijających wódeczkę wilgotność wzrośnie bardzo szybko. Jak to wyregulować do 50% i do tego obniżyć temp za pomocą reku i GWC do powiedzmy 22 gdy za oknem 25 stopni?

 

GWC robiło się w zeszłym wieku W XXI wieku inwerter odpowiada za komfort termiczno wilgotnościowy latem. Jest tańszy i bez porównania efektywniejszy.