Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[schizo85]

Mam taką cenę na Aquarea 3kW jaką napisałem. Ale co ciekawe, Aquarea 3kW daje 3kW przy -15oC. Twoja aquarea 7kW, tylko 4,6kW.

 

Ja mam obciążenie cieplne obliczone na ok. 2,4kW, więc ta 3kW jest idealna. Jakie ty masz obciążenie cieplne ?

 

Kurde że ja nie miałem takiej oferty wtedy, zastanowił bym się nad dołożeniem ocieplenia gdzieś albo nad płytą zamiast fundamentów.

 

Ja mam obciążenie cieplne 3,3 kW ale dla temperatury 22 w środku, dlatego też ta 7kW jest lepszym wyborem niż 5kW bo więcej tańszej taryfy wykorzystam. Z tą 3kW jest pewnie jak z T-Capem, większa sprężarka w środku i ograniczona elektronicznie. Jak masz taką ofertę to bierz z miejsca, drugiej takiej możesz nie znaleźć.

[מרכבה]

Każde ciało posiadające temp = posiada też energię, którą odda do ośrodka o niższej energii.

u Ciebie Kamil wyszło 15,4 + 17 wylewka masz 90 kWh od +10 do + 20 st taki zapas energii ..

jeśli dom stanie bez ogrzewania. To zjadając Ci na godzinę 1kWh po 3,75 dnia osiągnie temp +10 st ..

U mnie 13,5 tony drewna + całą piwnica z betonem ...

daje to 33,75 MJ na stopień.. plus płyta stropu 54 MJ plus płyta Fu 54 + ściany 146 MJ daje to 287 MJ przez 3,6 daje

79 kWh na jeden stopień ..a w rozpiętości od 10 do +20 daje 790 kWh ... 32 dni dom będzie stygł do temp od +20 do +10

przy stracie na godzinę 1kWh .. co jest nie realne .. bo strata będzie mniejsza ...

tak że jak wjadę w sezon z nagrzanym domem, to niczym zacznę grzać ... ho ho .. luty mnie zastanie.

a jeszcze, musiało by być 24 godziny 32 dni temp na zewnątrz -20 .. bo w tedy wychodzi na czysto 1kWh na ogrzewanie ...

Edytowane 20 Listopada 2015 przez מרכבה

[kamilb1987b]

Na pewno zewnętrzna część ściany z silikatu będzie bardziej brała udział w przejmowaniu i oddawaniu ciepła, niż w szkielecie.

Wieczorem przelicze Ci akumulacyjnośc m2 Twijej ściany i ściany z silikatu, zobaczymy to "niewiele"

 

Ja Ci to teraz przeliczę.

Na 1m2 ściany zew:

3,2mb belek o przekroju 50x150mm czyli da to 0,16m2 jej powierzchni oraz 0,024m3. 0,024x550=13,2kg. 13,2x2,5=33kJ

wełny będzie 0,84m2 czyli 0,126m3. 0,126x50=6,3kg. 6,3x1=6,3kJ

płyty drewnopochodna OSB/MFP będzie 0,024m3 razem czyli 0,024x700=16,8kg. 16,8x2,1=35,3kJ

wełna drzewna 0,945m2 co przy gr.5cm da 0,04725m3. 0,04725x50=2,36kg. 2,36x2,1=4,96kJ

łaty 25x50mm będzie 0,055m2 czyli 0,00275m3. 0,00275x550=1,51kg. 1,51x2,5=3,78kJ

dwie płyty gk dadzą 0,025m3. 0,025x1000=25kg. 25x1=25kJ

RAZEM=108,34kJ

 

silka dla gr.25cm na 1m2 ma objętości 0,25m3. 0,25x1500=375kg. 375x0,84=315kJ

 

Wychodzi jak byk 3 razy więcej czyli to nie mała a duża przewaga. BK jest 3razy lżejszy bo średnio 500kg waży z którego się robi więc BK będzie miał podobną pojemność cieplną co mój szkielet. Ale moje pytanie brzmi czy 108kJ na 1m2 ściany szkieletu to tak mało że wszyscy stwierdzają że w szkielecie nie będzie pojemności cieplnej? Jeszcze do tego działówki i wylewka betonowa w płycie na której dom będzie stać.

Edytowane 20 Listopada 2015 przez kamilb1987b

[noname2]

Czyżby? Jeśli jeden dom zużywa 15kWh/m2*rok, a drugi 30kWh/m2*rok, to znaczy, że w tym drugim system grzewczy działa 2x częściej. Czyli działa przy wyższej temperaturze na zewnątrz, a także przy średnim zachmurzeniu (a nie tylko przy całkowitym). Czyli w praktyce właśnie wtedy, kiedy na zewnątrz jest tak, jak dzisiaj, to w pasywniaku będzie 20-22 stopnie i nie będzie niczego, od czego można by się zagrzać, już nie mówiąc o zimnych płytkach.

Mnie to nie zachwyca.

Cieple płytki to chyba tylko w durszlakach juz się spotyka , najczesciej to stan obojętny

[kamilb1987b]

A ceramice nie ?

 

Jak dla mnie to ceramika to bezsensowny materiał i nie biorę go pod uwagę ale faktycznie będzie podobną miał pojemność do silki ale trochę mniejszą.

[schizo85]

Wychodzi jak byk 3 razy więcej czyli to nie mała a duża przewaga. BK jest 3razy lżejszy bo średnio 500kg waży z którego się robi więc BK będzie miał podobną pojemność cieplną co mój szkielet. Ale moje pytanie brzmi czy 108kJ na 1m2 ściany szkieletu to tak mało że wszyscy stwierdzają że w szkielecie nie będzie pojemności cieplnej? Jeszcze do tego działówki i wylewka betonowa w płycie na której dom będzie stać.

 

A uwzględniłeś tynk do tego, wbrew pozorom dość sporo daje.

[Barth3z]

Ja Ci to teraz przeliczę.

Na 1m2 ściany zew:

3,2mb belek o przekroju 50x50mm czyli da to 0,16m2 jej powierzchni oraz 0,024m3.

 

0,05m x 0,05m x 3,2mb = 0,008m3 na 1m2 twojej ściany. Jak Ci wyszło 0,024 ?

[מרכבה]

Wy to chcecie zrobić amortyzację, tylko jak w chińskich rowerkach .. no przecież jest amortyzator..

tylko amortyzator składa się z tłumika ( to co w aucie jest amortyzatorem / a nim nie jest) oraz sprężyny.

dopiero tak stworzony zespół zwie się amortyzatorem.

A w domu taką rolę pełni pojemność cieplna. Bez tego każde większe szarpnięcie wiąże się z włączaniem ogrzewania.

Niczym w moim domu będzie potrzeba coś grzać ? musiało by być to w Wierchojańsku.

Chcecie na twardo robić domy, po co pojemność cieplna itp ..ta .. przecież lepiej zamiast wykorzystać naturę,

to pchać kWh z sieci.

W lecie tak wam tęskno za ogrzewaniem ? przecież też wg OZC straty budynek posiada .. ale zyski są tak duże, że nikt nie potrzebuje ogrzewać, a domy są wygrzane i mają cały mur ciepły, stąd jak przyjdzie zimny wrzesień, to nawet przy +10 w domu nie potrzeba było ogrzewania, co więcej jeszcze otwiera się okna. A dom nie jest szałowo izolowany. Tak samo u moich rodziców, dom bez izolacji... wchodzi w sezon gładko ..

gdzie w blaszanym szkielecie z płyty obornickiej każde wahanie już trzeba grzać, już coś, już śmo...

Mam w nosie dom terorystę, jak nie napalisz to nie będzie ciepło.

[kamilb1987b]

0,05m x 0,05m x 3,2mb = 0,008m3 na 1m2 twojej ściany. Jak Ci wyszło 0,024 ?

 

Błąd w pisaniu, miało być 50x150mm. wcięło mi gdzieś jedynkę ale już poprawiam

[Barth3z]

Markava. Liczyłeś zyski słoneczne oraz prędkość ich przyjmowania przez ściany, podłogę ?

W zimie słońce pasa pod dużym kątem. Ile masz W/m2 przy takim kącie ? Ile m2 posadzki, ściany bierze udział w łapaniu zysków ? Ile tych Watów tak naprawdę pójdzie w posadzkę, a ile ogrzeje powietrze ?

[kamilb1987b]

Markava. Liczyłeś zyski słoneczne oraz prędkość ich przyjmowania przez ściany, podłogę ?

W zimie słońce pasa pod dużym kątem. Ile masz W/m2 przy takim kącie ? Ile m2 posadzki, ściany bierze udział w łapaniu zysków ? Ile tych Watów tak naprawdę pójdzie w posadzkę, a ile ogrzeje powietrze ?

 

Najpierw ogrzeje się powietrze a potem pomału mury. Tak jak pisałem kiedyś to przy U ścianie 0,07 jeżeli w domu będzie stała temperatura 22st to cześć muru będzie miało 21,5st. Nie wiem czy cała jego grubość ale raczej tylko te parę centymetrów aktywnej akumulacji. Im głębiej w murze tym będzie miał on niższą temperaturę. Aby to zaobserwować trzeba byłoby dać czujkę ciepła w silke przed ociepleniem a potem obserwować jaka jest temperatura w zależności od dnia, temperatury zew itp. Temu do akumulacji nadaje się tylko kilka centymetrów przegrody a nie cała.

[schizo85]

Temu do akumulacji nadaje się tylko kilka centymetrów przegrody a nie cała.

 

Akumulacji krótkoterminowej z zysków słonecznych. Ale do ogólnej stabilizacji temperatury w domu już cała grubość ściany. Z resztą ciepło ucieka przez ściany zewnętrzne, więc jak ochłodzi się część silikatu tuż przed ociepleniem to "pociągnie" sobie ciepło z części silikatu bliżej środka domu.

[Barth3z]

Najpierw ogrzeje się powietrze a potem pomału mury. Tak jak pisałem kiedyś to przy U ścianie 0,07 jeżeli w domu będzie stała temperatura 22st to cześć muru będzie miało 21,5st. Nie wiem czy cała jego grubość ale raczej tylko te parę centymetrów aktywnej akumulacji. Im głębiej w murze tym będzie miał on niższą temperaturę. Aby to zaobserwować trzeba byłoby dać czujkę ciepła w silke przed ociepleniem a potem obserwować jaka jest temperatura w zależności od dnia, temperatury zew itp. Temu do akumulacji nadaje się tylko kilka centymetrów przegrody a nie cała.

 

Mi chodzi o szybkość rozpraszania ciepła w posadzce/ścianie względem pojawiających się zysków słonecznych. Obawiam się, że samogrzejny dom merkavy nie będzie w stanie zakumulować tyle, żeby nie musiał grzać. To będą krótkotrwałe "uderzenia" których ściany i podłoga nie zdążą wchłonąć.

[Barth3z]

Kurde że ja nie miałem takiej oferty wtedy, zastanowił bym się nad dołożeniem ocieplenia gdzieś albo nad płytą zamiast fundamentów.

 

Ja mam obciążenie cieplne 3,3 kW ale dla temperatury 22 w środku, dlatego też ta 7kW jest lepszym wyborem niż 5kW bo więcej tańszej taryfy wykorzystam. Z tą 3kW jest pewnie jak z T-Capem, większa sprężarka w środku i ograniczona elektronicznie. Jak masz taką ofertę to bierz z miejsca, drugiej takiej możesz nie znaleźć.

 

A no widzisz. Czasami warto się nad tym zastanowić i dołożyć te kilka cm izolacji.

 

Co do zakupu to jeśli zdecyduje się na zakup pompy ciepła p-w to bedzie to najwcześniej za ok. 1,5 roku. Tej zimy nie będę ogrzewał, a w przyszłą mam zamiar przetestować kable + klimę.

[schizo85]

A no widzisz. Czasami warto się nad tym zastanowić i dołożyć te kilka cm izolacji.

 

Co do zakupu to jeśli zdecyduje się na zakup pompy ciepła p-w to bedzie to najwcześniej za ok. 1,5 roku. Tej zimy nie będę ogrzewał, a w przyszłą mam zamiar przetestować kable + klimę.

 

Problemy w tym że nie miałem oferty takiej jak Ty. Z tymi cenami które miałem i małymi różnicami między poszczególnymi pompami to ekonomiczniej wyszło mi nie dokładać ocieplenia i kupić mocniejszą pompę, baa nawet mogłem jeszcze zejść z grubością ocieplenia i to by wyszło rozsądniej w perspektywie 20 lat.

[מרכבה]

Markava. Liczyłeś zyski słoneczne oraz prędkość ich przyjmowania przez ściany, podłogę ?

W zimie słońce pasa pod dużym kątem. Ile masz W/m2 przy takim kącie ? Ile m2 posadzki, ściany bierze udział w łapaniu zysków ? Ile tych Watów tak naprawdę pójdzie w posadzkę, a ile ogrzeje powietrze ?

 

Liczyłem to dla stanu bez zysków słonecznych, bo jak będzie doładowanie zyskami słonecznymi, to te 32 dni nigdy nie nastąpią.

totalnie noc 24 godziny na dobę, czas start...

[Przemek Kardyś]

Najpierw ogrzeje się powietrze a potem pomału mury. Tak jak pisałem kiedyś to przy U ścianie 0,07 jeżeli w domu będzie stała temperatura 22st to cześć muru będzie miało 21,5st. Nie wiem czy cała jego grubość ale raczej tylko te parę centymetrów aktywnej akumulacji. Im głębiej w murze tym będzie miał on niższą temperaturę. Aby to zaobserwować trzeba byłoby dać czujkę ciepła w silke przed ociepleniem a potem obserwować jaka jest temperatura w zależności od dnia, temperatury zew itp. Temu do akumulacji nadaje się tylko kilka centymetrów przegrody a nie cała.

 

Słuchaj Kamil. W stanie stabilnym liczysz całą przegrodę, ale dobowe wahnięcia nasłonecznienia to nie jest stan stabilny. Z tego też powodu wełna, którą masz w ścianie oddzieli tę część biorącą udział w akumulacji dobowej, od części pozostałej. Gdybyś wziął dobowe przekroje temperaturowe twojej ściany i klasycznej ściany dwuwarstwowej, to wyjdzie ci, że u ciebie amplitudy występują praktycznie wyłącznie od środka przed wełną, a w ścianie dwuwarstwowej w całym murze.

Nawet jeśli w ścianie murowanej ocieplonej z zewnątrz, ciepłe powietrze nagrzane od zysków rozgrzeje tylko wierzchnią część ściany, to i tak to ciepło zostanie wchłonięte w pewnym stopniu przez cały mur, bo opór cieplny jego jest mały i to ciepło rozpłynie się jak fala aż do bariery jaką jest styropian. U ciebie Kamil ta bariera w postaci wełny jest płytko, więc w akumulacji dobowej bierze udział tylko niewielka część ściany, o małej pojemności cieplnej.

 

Wyobraź sobie wkład kominkowy, albo kozę z wyłożeniem szamotowym i bez. Wkład z szamotką dłużej będzie się nagrzewał, ale jak już to zrobi, to po zakończeniu palenia jeszcze długo będzie oddawał ciepło. Z tego też powodu stare piece kaflowe były takie wielkie - duża pojemność cieplna, to co prawda dłuższy czas początkowego nagrzewania, ale praktycznie nie dało się pomieszczenia przegrzać, a ciepło było całą dobę.

[kamilb1987b]

Słuchaj Kamil. W stanie stabilnym liczysz całą przegrodę, ale dobowe wahnięcia nasłonecznienia to nie jest stan stabilny. Z tego też powodu wełna, którą masz w ścianie oddzieli tę część biorącą udział w akumulacji dobowej, od części pozostałej. Gdybyś wziął dobowe przekroje temperaturowe twojej ściany i klasycznej ściany dwuwarstwowej, to wyjdzie ci, że u ciebie amplitudy występują praktycznie wyłącznie od środka przed wełną, a w ścianie dwuwarstwowej w całym murze.

Nawet jeśli w ścianie murowanej ocieplonej z zewnątrz, ciepłe powietrze nagrzane od zysków rozgrzeje tylko wierzchnią część ściany, to i tak to ciepło zostanie wchłonięte w pewnym stopniu przez cały mur, bo opór cieplny jego jest mały i to ciepło rozpłynie się jak fala aż do bariery jaką jest styropian. U ciebie Kamil ta bariera w postaci wełny jest płytko, więc w akumulacji dobowej bierze udział tylko niewielka część ściany, o małej pojemności cieplnej.

 

Wyobraź sobie wkład kominkowy, albo kozę z wyłożeniem szamotowym i bez. Wkład z szamotką dłużej będzie się nagrzewał, ale jak już to zrobi, to po zakończeniu palenia jeszcze długo będzie oddawał ciepło. Z tego też powodu stare piece kaflowe były takie wielkie - duża pojemność cieplna, to co prawda dłuższy czas początkowego nagrzewania, ale praktycznie nie dało się pomieszczenia przegrzać, a ciepło było całą dobę.

 

Ale ciepło nie było równomierne tylko przy piecu bardzo gorąco a przy oknach już nie. Rodzice w mieszkaniu w starej kamienicy mają kafloka to wiem jak to wygląda. Może obecne nowocześniejsze są lepsze, nie wiem i nie interesuje mnie ten rodzaj ogrzewania.

Ja rozumiem co oznacza akumulacja i wiem ze jest potrzebna ale bez przesady. Do akumulacji w domu pasywnym wystarczą ściany wewnętrzne, podłoga betonowa i wyposażenie domu. ściany zewnętrzne nie muszą być akumulatorem bo też i nie biorą czynnego efektu w akumulacji zysków słonecznych bo to robią działówki, podłoga i wyposażenie więc po co ściany zewnętrzne maja akumulować? Ściany zewnętrzne murowane z cegły itp materiały zawsze będą wychładzały pomieszczenia. Jedynie działówki są idealnym stabilizatorem temperatury bo jak w domu jest 22st to one też maja 22st i wszystkie meble. To będzie stabilizować a nie ściany zewnętrzne. One mogą jedynie w lato bardziej chłodzić dom ale w pasywnym nie ma takiej potrzeby tylko w domach gorzej izolowanych.

[schizo85]

One mogą jedynie w lato bardziej chłodzić dom ale w pasywnym nie ma takiej potrzeby tylko w domach gorzej izolowanych.

 

Poczekaj aż wybudujesz dom i zamieszkasz w nim w lato i wtedy się wypowiadaj.

[fotohobby]

Najpierw ogrzeje się powietrze a potem pomału mury. Tak jak pisałem kiedyś to przy U ścianie 0,07 jeżeli w domu będzie stała temperatura 22st to cześć muru będzie miało 21,5st. Nie wiem czy cała jego grubość ale raczej tylko te parę centymetrów aktywnej akumulacji. Im głębiej w murze tym będzie miał on niższą temperaturę. Aby to zaobserwować trzeba byłoby dać czujkę ciepła w silke przed ociepleniem a potem obserwować jaka jest temperatura w zależności od dnia, temperatury zew itp. Temu do akumulacji nadaje się tylko kilka centymetrów przegrody a nie cała.

 

To można policzyć, a nie zaobserwować.

Zobacz sobie w u-wercie, jak jest spadek temperatury w murze z silikatu, a jak w szkielaciaku