Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[oszczednyGrześ]

A tak całkiem szczerze, to gdybym olał jakość domu, jego odporność na wodę, ogień, przenikalność dźwiękową, skrzypienie, hulający wiatr, pękające łączenia płyt GK, robactwo, grzyb, niską akumulację, trudności z poprowadzeniem później przewodów... i skupił się wyłącznie na szybkości budowy, to izolację z pewnością zrobiłbym z pianki PUR.

Konstrukcja z kantówek, od zewnątrz OSB, folia wiatroizolacyjna, od środka instalacje, na to pianka, folia opcjonalnie, dwie warstwy GK i finito.

 

M3 system stawiają szybko. Właśnie mam jechać na osiedle tych domów bo mamy tam robić instalacje.

[kolektor1]

A tak całkiem szczerze, to gdybym olał jakość domu, jego odporność na wodę, ogień, przenikalność dźwiękową, skrzypienie, hulający wiatr, pękające łączenia płyt GK, robactwo, grzyb, niską akumulację, trudności z poprowadzeniem później przewodów... i skupił się wyłącznie na szybkości budowy, to izolację z pewnością zrobiłbym z pianki PUR.

Większość przytoczonych przez Ciebie wad można się pozbyć robiąc np. pianą PIR.

[kolektor1]

Ale aby dzień zaczął się znów wesoło, to najnowsze wieści z Bartyckiej:

Przeważnie robimy nowe domy, ale trafił się mocno oszklony duży dom z betonu, o bardzo rozbudowanej powierzchni bryły. Rachunki za centralne były po 1500 zł miesięcznie.

 

http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_0709991304db1e509ffa4369896bee3411ae80bf.jpg

Bez izolowania, zrobimy z niego 20kWh/m2 .

Ruszają w przyszłym tygodniu, to poproszę o zdjęcia.

A więc po jaką cholerę ten silnik grawitacyjny, miszcza "robimy" i tak będzie

To będzie mistrzostwo świata.

Drżyjcie ciepłownicy.

Edytowane 25 Listopada 2015 przez kolektor1

[מרכבה]

Bez izolowania, zrobimy z niego 20kWh/m2 .

Ruszają w przyszłym tygodniu, to poproszę o zdjęcia.

no dom na łoko potrzebuje na czysto 10-12 x tyle

[kamilb1987b]

Podziurawią wiatroizolacje chociażby.

 

Nie podziurawią bo jej nie będzie. Przypomnę Ci że klejąc styropian do poszycia zewnętrznego to nie daje się wiatroizolacji a po drugie można najpierw powbijać gwoździe a potem jak już ktoś by chciał może dać wiatroizolację a wełnę na to jakby nabić. Więc nic się nie podziurawi.

Jeszcze myślałem o tym aby powbijać gwoździe do poszycia wewnętrznego a paroizoalcję przymocować potem do płyty OSB ale ponoć paroizolację trzeba dać przed płytą więc gwoździ tak nie powbijam.

[kamilb1987b]

no dom na łoko potrzebuje na czysto 10-12 x tyle

 

Ale dzięki cudownym kablom nie trzeba izolować domu tylko podłogę wystarczy i będzie małe zużycie.

[fotohobby]

PC grzeje też CWU, więc te 500zł to już z ciepłą wodą - no bo jak to rozdzielić? Kable zużyłyby pewnie 700-800zł, ale kable + CWU to już wydatek 1300-1500. Wychodzi więc na to, że SCOP=3 i wszystko wraca na nogi.

 

Te 500zł bez wody, bo to dom pokazowy.

[kolektor1]

no dom na łoko potrzebuje na czysto 10-12 x tyle

Tak zgadza się, Brzęczu napisał, że miesięcznie pali za 1500 zł.

[kamilb1987b]

Tak, pompa to urządzenie do zwiększania rachunków za ogrzewanie

 

W przypadku domów pasywnych CO się nie nadaje a co dopiero z pompą ciepła.

 

A jaka masz pewność, że ta wełna na gwożdziach nie opadnie ?

 

A czemu miałaby opaść? Bez gwoździ wełna nawet z rolki się trzyma ale tylko na jakiś czas a gwoździe będą trzymać już o wiele lepiej i wełna nie opadnie.

[schizo85]

?

W przypadku domów pasywnych CO się nie nadaje a co dopiero z pompą ciepła.

 

A czemu miałaby opaść? Bez gwoździ wełna nawet z rolki się trzyma ale tylko na jakiś czas a gwoździe będą trzymać już o wiele lepiej i wełna nie opadnie.

 

Kamil, jesteś głuchy na jakiekolwiek argumenty, wszystko przekręcasz na swoją korzyść, nadciągasz fakty. Dyskusja z Tobą jest bezcelowa bo i tak wydaje Ci się że wszystko wiesz najlepiej. Buduj, zobaczymy jak Ci to wyjdzie. Jak Ci się będzie mieszkać z tym Twoim komfortowym, dobrze zbudowanym domu pasywnym i najważniejsze jakie będą rachunki i temperatury ww domu, w zimie i lecie.

 

Kiedy zaczynasz budowę? Bo na razie dużo piszesz aa nic się nie dzieje.

[kamilb1987b]

Nie potrafię zrozumieć dlaczego Kamil i Brzęczkowski twierdzą, że pompa ciepła z wodną podłogówką zużyje więcej niż kable... Może oni mówią cały czas o kWh ciepła wytworzonego, a nie kWh energii elektrycznej pobranej przez urządzenie/instalację ?

 

Pomyśl sam, Pompa ciepła, czy kocioł elektryczny lub kondensat wytwarzają ciepło w jednym miejscu a potem za pomocą podłogówki transportują je na pomieszczenia. Więc centralnie nie dai się w takim domu precyzyjnie sterować. Utrudnia w tym też to ze przewody są zatopione w wylewce więc czas reakcji jest długi. Też sam pisałeś kiedyś że spadek temperatury w takim domu może być 3st na dobę lub mniejszy więc jak centralne ma grzać precyzyjnie tylko wtedy co potrzeba? Oczywiście nie będzie a jak będzie pracować to zużyje więcej. Pompa da jakieś oszczędności w porównaniu do kabli ale to nie będzie 3-4razy mniej tylko może 20%, jednym słowem oszczędności będą tak małe że nie opłacalne. Zatapiając rurki w wylewce będziesz mógł to zaobserwować wsadzając kocioł elektryczny i zobaczyć ile on zużyje w porównaniu do kabli. Sam zobaczysz że zużyje znacznie więcej a pompa by to pomniejszyła trzy krotnie. Ale na Twoje wyniki będzie trzeba poczekać przynajmniej 3lata bo po pierwszym sezonie wszyscy mówią że wynik nie jest miarodajny więc po drugim sezonie ogrzewania kablami przesiądzie się na kocioł i zobaczymy co pokaże trzeci sezon. Pewnie wtedy szybko wywalisz kocioł z domu na złom a o pompie pomyślisz podobnie. Ale dopiero czas to pokaże.

[Przemek Kardyś]

Większość przytoczonych przez Ciebie wad można się pozbyć robiąc np. pianą PIR.

 

No może. Na pewno nie robiłbym wełną, bo widziałem jak wełna wygląda po 8-miu latach. Znajomy miał tym zaizolowane poddasze, ale wydarł, bo było zimno i zastąpił pianką. Twierdził, że przez pierwsze 2-3 sezony było OK, a im dłużej mieszkał, tym było na górze gorzej. Miał 16cm wełny - niby nie dużo, ale po tych latach było tego może z 5cm zbitej paskudnej masy.

 

Te 500zł bez wody, bo to dom pokazowy.

 

No to zakładając SCOP=3 wychodzi 1500zł = 2500kWh zapotrzebowania. Kablami niech zużyje choćby połowę z tego, to będzie 750zł. A gdzie CWU?

 

W przypadku domów pasywnych CO się nie nadaje a co dopiero z pompą ciepła.

 

Nadaje się z pompą ciepła. Bez pompy ciepła - niespecjalnie, choć może mały kondensat też ogarnąłby całość. Gdyby przyjąć taryfę W2, to mogłoby to mieć sens... ale to trzeba mieć gaz w drodze.

 

A czemu miałaby opaść? Bez gwoździ wełna nawet z rolki się trzyma ale tylko na jakiś czas a gwoździe będą trzymać już o wiele lepiej i wełna nie opadnie.

 

Lepiej olej wełnę i daj piankę. Nie zamoknie, nie opadnie, wypełni wszystkie miejsca i myszy w tym się nie zalęgną.

[Przemek Kardyś]

Pomyśl sam, Pompa ciepła, czy kocioł elektryczny lub kondensat wytwarzają ciepło w jednym miejscu a potem za pomocą podłogówki transportują je na pomieszczenia. Więc centralnie nie dai się w takim domu precyzyjnie sterować.

 

A wyobraź sobie, że w rozdzielaczu montujesz zaworki na każde pomieszczenie osobno, a w pomieszczeniach zalewasz czujniki. Te czujniki podają temperaturę do centrali i jeśli jedna z temperatur spadnie poniżej zadanej, to sterownik włącza kocioł, albo PC i odkręca odpowiedni zaworek.

Czym to różni się od kabli, jeżeli chodzi o efekt?

[kamilb1987b]

?

 

Kamil, jesteś głuchy na jakiekolwiek argumenty, wszystko przekręcasz na swoją korzyść, nadciągasz fakty. Dyskusja z Tobą jest bezcelowa bo i tak wydaje Ci się że wszystko wiesz najlepiej. Buduj, zobaczymy jak Ci to wyjdzie. Jak Ci się będzie mieszkać z tym Twoim komfortowym, dobrze zbudowanym domu pasywnym i najważniejsze jakie będą rachunki i temperatury ww domu, w zimie i lecie.

 

Kiedy zaczynasz budowę? Bo na razie dużo piszesz aa nic się nie dzieje.

 

Prezentujesz naturalną postawę ciepłownika który uważa że bez centralnego to będzie źle i tylko dzięki temu może być komfortowo w domu.

Nie jestem głuchy na argumenty i ni nie przekręcam. CO a tym bardziej z pompą ciepa to nieporozumienie w takim domu i zawsze lepiej jest izolować niż bawić się w ogrzewanie. Ale ciężko jest to pojąć przeciętnemu człowiekowi temu inicjatywy o domach pasywnych będzie obrzucać błotem.

Nie wiem kiedy zacznę budować ale to nie ma znaczenia bo podejrzewam ze i tak nikt by mi w to nie uwierzył.

[fotohobby]

W przypadku domów pasywnych CO się nie nadaje a co dopiero z pompą ciepła.

 

 

 

A czemu miałaby opaść? Bez gwoździ wełna nawet z rolki się trzyma ale tylko na jakiś czas a gwoździe będą trzymać już o wiele lepiej i wełna nie opadnie.

 

Dobrze, kupuj rolki, wieszaj na gwożdziach nie mój problem.

Tylko zobacz kilka dachów, jak wygląda kilkunastoletnia wełna. Na początku tez pewnie "się trzymała".

[kamilb1987b]

No może. Na pewno nie robiłbym wełną, bo widziałem jak wełna wygląda po 8-miu latach. Znajomy miał tym zaizolowane poddasze, ale wydarł, bo było zimno i zastąpił pianką. Twierdził, że przez pierwsze 2-3 sezony było OK, a im dłużej mieszkał, tym było na górze gorzej. Miał 16cm wełny - niby nie dużo, ale po tych latach było tego może z 5cm zbitej paskudnej masy.

 

U siebie widziałem jak u jednego z sąsiadów budowali dom kanadyjski, piętrowy i jaką dawali wełnę a raczej to jakaś dziwna czarna wata i faktycznie to jest szajs. Skoro wełna się tak zbiła tzn że wilgoć jej zaszkodziła bo sama z siebie to raczej by tak się nie zniszczyła. A skoro wilgoć zniszczyła to była źle zrobiona paroizolacja albo coś nie tak z pokryciem dachowym przez które wełna mogła się moczyć.

 

No to zakładając SCOP=3 wychodzi 1500zł = 2500kWh zapotrzebowania. Kablami niech zużyje choćby połowę z tego, to będzie 750zł. A gdzie CWU?

 

Przy niecałych 90m2 dom ma zapotrzebowanie niecałe 14kWh/m2. Po prostu pompa się nie nadaje i zużywa więcej w takim domu niż potrzeba. O cwu nie pytałem ale to dom pokazowy więc może faktycznie gościu mi mówił o kosztach za pompę uwzględniając cwu bo nie ma na to praktycznie zużycia. Ale dopytam przy jakiejś okazji jak tam wpadnę w odwiedziny. na razie nie mam czasu ale jak się dowiem więcej to dam znać.

 

Nadaje się z pompą ciepła. Bez pompy ciepła - niespecjalnie, choć może mały kondensat też ogarnąłby całość. Gdyby przyjąć taryfę W2, to mogłoby to mieć sens... ale to trzeba mieć gaz w drodze.

 

Ja chce domek o powierzchni dokładnie 104m2 i obciążeniu niecałe 18W/m2. 104x18=1872W czyli ok.1,87kW przy -20st. Jaki niby ma sens pompa ciepła i jesteś pewny że da mi 3razy mniejsze zużycie niż kable+promienniki?

 

Lepiej olej wełnę i daj piankę. Nie zamoknie, nie opadnie, wypełni wszystkie miejsca i myszy w tym się nie zalęgną.

 

Koszt tej piany jest tak duży że już teraz mimo wełny koszt za 1m2 ściany wychodzi mi w okolicach 160zł/m2 a co dopiero z pianą. Nie opłaca się to, lepiej zabezpieczyć wełnę przed opadaniem gwoźdźmi.

[kamilb1987b]

Dobrze, kupuj rolki, wieszaj na gwożdziach nie mój problem.

Tylko zobacz kilka dachów, jak wygląda kilkunastoletnia wełna. Na początku tez pewnie "się trzymała".

 

Jak ktoś da beznadziejną wełnę byle jak najtańszą to się nie dziwę że tak się z nią dzieje.

[kamilb1987b]

A wyobraź sobie, że w rozdzielaczu montujesz zaworki na każde pomieszczenie osobno, a w pomieszczeniach zalewasz czujniki. Te czujniki podają temperaturę do centrali i jeśli jedna z temperatur spadnie poniżej zadanej, to sterownik włącza kocioł, albo PC i odkręca odpowiedni zaworek.

Czym to różni się od kabli, jeżeli chodzi o efekt?

 

Po pierwsze jak roi się z bajerami to wątpię aby to były niskie koszty. Po drugie sam zawór może i odetnie co trzeba ale co się stanie z energią która wytworzy pompa ciepła? Ta energia nie wróci z powrotem do gniazdka więc się zmarnuje. A zanim i tak zatrybi ten zawór to trochę minie. A co Ci da czujka w wylewce? Kable grzeją wtedy gdy czujka pokazuje spadek temperatury w pomieszczeniu i bez sensu jest grzać beton zamiast pomieszczenie. To powoduje większe zużycie.

[Przemek Kardyś]

Po pierwsze jak roi się z bajerami to wątpię aby to były niskie koszty.

 

Ze 2 tysiące.

 

Po drugie sam zawór może i odetnie co trzeba ale co się stanie z energią która wytworzy pompa ciepła? Ta energia nie wróci z powrotem do gniazdka więc się zmarnuje.

 

Skiśnie chyba. Słyszałeś o zasadzie zachowania energii?

 

A zanim i tak zatrybi ten zawór to trochę minie. A co Ci da czujka w wylewce? Kable grzeją wtedy gdy czujka pokazuje spadek temperatury w pomieszczeniu i bez sensu jest grzać beton zamiast pomieszczenie. To powoduje większe zużycie.

 

No to master Tomasz cały czas tłucze, że ma być grzany beton, a ty tu takie herezje?

Ale spoko. Ile czasu minie od wykrycia potrzeby grzania (spadek temperatury na czujniku pokojowym), do osiągnięcia zadanej temperatury? O ile temperatura wzrośnie ponad tą zadaną (bo kiedy czujnik już wyłączy grzanie, to i tak wylewka będzie wciąż rozgrzewać pomieszczenie)? Czy to nie straty?

 

W takim układzie zupełnie obojętne jest źródło ciepła.

[fotohobby]

Jak ktoś da beznadziejną wełnę byle jak najtańszą to się nie dziwę że tak się z nią dzieje.

 

Przynajmniej w jednym z tych domów był wyższy gatunek Rockwoola. Miałem okazję tam pomieszkać trzy lata i wiem, jak wyglądał rok przed moim wprowadzeniem i cztery lata pózniej.