Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Podstawowym błędem w budownictwie, jest instalacja CO. Jedno urządzenie musi być przewymiarowane, choćby nie wiem jak liczyć.

 

Przecież sam proponujesz przewymiarowany inwerter. Tak samo przyjmujesz pompę ciepła p-w.

 

OZC jest zupełnie zbędne, z poprawnie wykonaną instalacją, dom nie zużywa więcej jak 30kWh/m2 a przy takim zużyciu liczenie nie ma sensu, bo dokładność 10kWh jest nieosiągalna, Większe różnice daje ostrzejsza zima.

Niezależnie od zimy i izolacji, system elektryczne ogrzewanie z termostatem elektronicznym w każdym pomieszczeniu i kanałowa inwertorowa pompa ciepła (oczywiście odzysk z wentylacji) zapewni Panu największy komfort latem i zimą za najniższą cenę. A układ sam się dopasuje do warunków.

 

Co Ci da sterowanie kablami w każdym pokoju, skoro dajesz kanałową pompę ciepła ?

Poza tym powyższy opis idealnie pasuje do pompy ciepła p-w.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przecież sam proponujesz przewymiarowany inwerter. Tak samo przyjmujesz pompę ciepła p-w.

Gdzie?

 

 

 

Co Ci da sterowanie kablami w każdym pokoju, skoro dajesz kanałową pompę ciepła ?

Poza tym powyższy opis idealnie pasuje do pompy ciepła p-w.

1- pompa ciepłą powietrze woda nie najlepiej się nadaje do chłodzenia, nie odprowadza latem wilgoci, a rurki w podłodze w ogóle nie chłodzą.

2- podstawowym błędem ciepłowników jest jedno urządzenie zarówno do - 30 jak i +5 musi ono być przewymiarowane. Zdarza się, na dom 120m2 że pompy mają nawet 6-7kW!!!

3 - ogrzewanie podłogowe precyzyjnie zrobione jest bardzo przyjemne, nie widzę powodu by z niego rezygnować

4- pompa powietrze woda, nie wykorzystuje zalet inwertera, bo pracuje ON/OFF.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tomaszku policz że sobie sprawność systemu C.O policz .. średnio wychodzi około 50% czyli 50% idzie gdzieś sobie .. ale cena nośnika energii jest bardzo bardzo tania .. stąd ludzie nie zważają na to .. bo jeszcze daleko im do poziomu przy grzaniu prądem.

Jeszcze raz, to liczenie to zwykłe oszustwo. Nikt by nie kupił ogrzewania centralnego gdyby nie oszukiwano. Naprawdę warto znać podstawy fizyki, by takich głupot nie wciskali.

[מרכבה]

A jeszcze jedno Tomasz nie rozumie jednej rzeczy Qhnd .. to jest energia potrzebna netto do ogrzania danego domu w średnim sezonie "grzewczym" który wynika dla konkretnego budynku z jego charakterystyki ! może się tak okazać, że sezon trwa 2 tygodnie .. lub wcale .. albo parę miesięcy.

I to Qhnd podzielone na powierzchnię daje wartość netto zapotrzebowania domu i nie ma zmiłuj .. potrzeba tyle energii, aby podtrzymać temp 20st.

I żadne cudowanie systemem nie pomoże, a szczególnie mydlenie oczu, że wyłączy lub włączy kable w razie potrzeb.

Jeśli dom potrzebuje 10 000 kWh sezon to nie ma bata(to jest Eu energia użytkowa) .. uwzględniając sprawność pieca .i układu C.O niechby 18 000 ..energii (końcowej Ek) i później energii pierwotnej .. 1,1 dla wungla .. czyli 19 800 kWh .. dla prądu było by odpowiednio tak..

10 000 netto * sprawność około 95 % przyjmuje się .. daje to 10 500 kWh .. energii końcowej .. i 31 500 energii pierwotnej ..

I po 2021 roku dom pasywny nie przejdzie z ogrzewaniem czystym prądem .. bo na C.O i CWU musi mieć tylko 23,3 kWh/m2 Ek a EP max 70 kWh/m2 ..

czyli 23 kWh prądem .. to jest ledwo ledwo na warunek ...

Ale Tomuś będzie w swej pysze mydlił oczy o jakieś wiedzy . tylko jemu wiadomej ..

 

Jeszcze raz, to liczenie to zwykłe oszustwo. Nikt by nie kupił ogrzewania centralnego gdyby nie oszukiwano. Naprawdę warto znać podstawy fizyki, by takich głupot nie wciskali.

 

Tomaszku jeszcze raz Cie proszę, weź sobie sparz ziółka i na spokojnie przemyśl co się do Ciebie gada. Mam daleko gdzieś C.O .. liczę na piechotę parametry domu .. i wychodzi tyle i tyle amen .

Edytowane 28 Listopada 2015 przez מרכבה

[Barth3z]

Gdzie?

 

 

 

 

1- pompa ciepłą powietrze woda nie najlepiej się nadaje do chłodzenia, nie odprowadza latem wilgoci, a rurki w podłodze w ogóle nie chłodzą.

2- podstawowym błędem ciepłowników jest jedno urządzenie zarówno do - 30 jak i +5 musi ono być przewymiarowane. Zdarza się, na dom 120m2 że pompy mają nawet 6-7kW!!!

3 - ogrzewanie podłogowe precyzyjnie zrobione jest bardzo przyjemne, nie widzę powodu by z niego rezygnować

4- pompa powietrze woda, nie wykorzystuje zalet inwertera, bo pracuje ON/OFF.

 

Ad. 1. Pomińmy to, bo w dobrze zbudowanym domu jak w temacie, nie ma potrzeby chłodzenia.

Ad. 2. -30oC ? U mnie takie temperatury nie występują. Poza tym planuje pompę 3kW na dom 140m2.

Ad. 3. Myślisz, że precyzja wykonania podłogówki ma wpływ na późniejszy komfort?

Ad. 4. Mylisz się. Doczytaj.

[plusfoto]

Ad. 4. Mylisz się. Doczytaj.

Daj spokój najpierw Tomuś musiał by wiedzieć co to inwerter. Jemu to pojęcie się myli.

[kamilb1987b]

kamil, te wartości to moc / godzinę! Nie włączasz ogrzewania po to, żeby dostarczyć 500W ciepła! Czekasz, aż temperatura w domu spadnie o np. 0,5oC, a to będzie dobrych kilkakilowatów. Ilość tego ciepła wynika z masy akumulacyjnej budynku.

 

Sam napisałeś że czekasz jak temperatura spadnie, a jak spadnie to myślisz że CO już od razu dostarczy na tyle ciepła aby podnieś tą temperaturę?

 

I skoro osiągniesz obciążenie cieplne na poziomie 1,87kW (przy -20oC) i jeśli w takich dniach jak dziś będzie połowa, to zapotrzebowanie dobowe wyniesie ok. 22kWh/dobę. Kilka kWh dostarczysz w postaci ciepła bytowego. Resztę musi pójść z jakiegoś "grzejnika"

 

Pompą ciepła w takim domu nie dostarczysz tylko tych 22kWh/dobę tylko więcej

 

Sądzisz, że w domu 100m2 zróżnicujesz ogrzewanie w pokojach ?

 

Oczywiście że nie ale każdy pokój będzie miał inne potrzeby grzewcze ze względu na jego wielkość i przeznaczenie. Może się okazać że pomieszczenia południowe ogrzewania nie będą potrzebować ale północne już tak i jak Ci to zrobi podłogówka z pompą ciepła? Pompa czy inne urządzenie nie wytworzy tylko paruset watów ciepła na dwa lub trzy pomieszczenia. CO zawsze zużyje więcej ciepła niż powinno w domu pasywnym a przekonasz się o tym sam mieszkając i ogrzewając.

 

Kamil, błądzisz ... CO w domu jak mój zda egzamin. Faktem jest, że w takim przypadku pompa ciepła będzie pracowała 2x częściej na rzecz cwu, ale i tak jeśli przełączy się na CO to będzie pracować z dobrym COP'em.

 

Pocieszaj sie dalej w tej kwestii i na pewno znajdziesz tu wielu co Ci przytaknie. Możesz zrobić tak jak parę osób robi czyli w takim domu dać kilka systemów grzewczych i wybierać który będzie najlepszy na dany moment. Czyli kabelki założysz, CO z pompą, nie zapomnij o kominku i ewentualnie jakiegoś śmieciucha jakby prądu brakowało i wtedy możesz spać spokojnie:lol2:

[kamilb1987b]

Podstawowym błędem w budownictwie, jest instalacja CO. Jedno urządzenie musi być przewymiarowane, choćby nie wiem jak liczyć. OZC jest zupełnie zbędne, z poprawnie wykonaną instalacją, dom nie zużywa więcej jak 30kWh/m2 a przy takim zużyciu liczenie nie ma sensu, bo dokładność 10kWh jest nieosiągalna, Większe różnice daje ostrzejsza zima.

Niezależnie od zimy i izolacji, system elektryczne ogrzewanie z termostatem elektronicznym w każdym pomieszczeniu i kanałowa inwertorowa pompa ciepła (oczywiście odzysk z wentylacji) zapewni Panu największy komfort latem i zimą za najniższą cenę. A układ sam się dopasuje do warunków.

 

Niech Pan dokładnie wytłumaczy jak zrobić poprawnie instalację aby zużywała do 30kWh/m2. Bo co jeżeli w domu teściowej dam grzejniki elektryczne na działówkach a dom mi zużyje więcej? Będzie Pan opowiadał że źle grzejnik powiesiłem? W takim razie abym miał pewność to zapraszam do siebie i niech mi Pan osobiście to założy tak aby było dobrze i mało zużywało.

[kamilb1987b]

dobrze że jest stały progres, tak wygląda studiowanie, studiowanie problemu.

Spełniło się moje proctwo, jak na początku Kamilowi pisałem, że jak przemyśli, to dojdzie do tego poziomu, że najlepiej jest dobrze izolować.

 

Nie pamiętam tego ale ja mało pamiętam i szybko zapominam.

 

Kluczem standardu pasywnego jest osiągnięcie 10w/,2

 

Zgadza się tylko że przy dużych oknach które obniżają zapotrzebowanie nie osiągniesz obciążenia 10W/m2. Nawet ja sobie dałem z tym spokój bo jest to niemożliwe w obecnych warunkach. Nawet jakbym wsadził pakiety szybowe które niby masz z Ug=0,2 i g ponad 50% to i tak za mało. No ale ja to mierzę na dom parterowy a w takim jest to niemożliwe do zrobienia. Kiedyś spróbuję zrobić sobie to na dom piętrowy czy się uda ale musiałbym dać inny projekt niż te które kiedyś miałem bo dla tych też to jest niemożliwe. A na pewno w swoim domku tego nie osiągniesz choćbyś na głowie stanął. Temu ja aby móc bardziej liczyć na zyski zmniejszyłem dom do parterówki bo jednak czterech mieszkańców wytworzą określoną ilość zysków i te zyski bardziej ogrzeją dom 100m2 niż 150m2. ile osób planujesz że będzie mieszkać w Twoim domu?

[kolektor1]

A jeszcze jedno Tomasz nie rozumie jednej rzeczy ....

A kiedy cokolwiek ten pajac rozumiał? Po kiego grzyba tłumaczycie jemu co i jak, przecież ja prędzej nauczę chodzić moją nogę od stołu niż on załapie o czym Wy do niego mówicie. Za każdym razem Wasze tłumaczenia jak grochem o ścianę, nie szkoda pisaniny i ubieranie wszystkiego w argumenty? Nie dziwię się, że staracie się na pewne rozwiązania przekonać Kamila, ale z góry wiadomo, ze Kamil nie ma żadnego doświadczenia w budownictwie, idzie opornie ale już pewne efekty są. A jak sam już zacznie budować to szybko zejdzie na ziemię. Ale Brzęczu, który ma 25 letnia praktykę w pisaniu głupot jest bardziej betonowaty od kamienia i żadne tłumaczenia nie mają sensu, czy tego jeszcze nie widać?

A nie lepiej jego fantazje potraktować jako dobry kabaret? Będzie zawsze śmieszniej i weselej.

Edytowane 28 Listopada 2015 przez kolektor1

[fotohobby]

Pompą ciepła w takim domu nie dostarczysz tylko tych 22kWh/dobę tylko więcej

 

:

 

Jesli pompa ma moc 3kW i pracuje 7h na dobę, to ile energii wyprodukuje ?

Jesli ma COP=2.5, to ile energii zużyje ?

 

 

Czego Ty jeszcze nie rozumiesz ?

[מרכבה]

Nawet ja sobie dałem z tym spokój bo jest to niemożliwe w obecnych warunkach.

dobrze policz ..

[oszczednyGrześ]

Pan Tomasz nieco poirytował się na mnie gdy zapytałem go dlaczego teraz pisze o marginalizacji roli izolacji bo tak jakoś wynikło z kontekstu i podesłał mi oto link https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile-kosztuje-oszczedzanie-energii

 

Wróciłem do tego oto artykułu i mam pytanie równie z na tym forum w tym Pana wątku:

 

Podaje Pan tam przykład domu skądinąd bardzo dobrze izolowanego opomiarowanego na 40kwh/m2/rok. Teraz moje pytanie skąd od pewnego czasu pisze Pan o tym, że każdy dom zamknie się w 30 kwh/m2/rok? Prosiłbym o rzeczową odpowiedź.

[Barth3z]

Sam napisałeś że czekasz jak temperatura spadnie, a jak spadnie to myślisz że CO już od razu dostarczy na tyle ciepła aby podnieś tą temperaturę?

 

Kamil, ja nie czekam aż spadnie, tylko planuję nieogrzewać domu gdy mnie nie ma. Zaprogramuję pompę tak, aby zaczęła pracować dopiero o 13:00 (w drugiej taryfie), bo to pozwoli mi w pełni wykorzystać ewentualne zyski słoneczne. Bezwładność podłogówki i czas reakcji na poziomie ok. 3 godzin spowoduje, po powrocie z pracy będę miał odpowiednią temperaturę.

 

 

Pompą ciepła w takim domu nie dostarczysz tylko tych 22kWh/dobę tylko więcej

 

A to dlaczego ?

 

Oczywiście że nie ale każdy pokój będzie miał inne potrzeby grzewcze ze względu na jego wielkość i przeznaczenie. Może się okazać że pomieszczenia południowe ogrzewania nie będą potrzebować ale północne już tak i jak Ci to zrobi podłogówka z pompą ciepła?

 

Zrobi to wentylacja. Na północnej stronie mam:

- otwartą kuchnię, więc ta będzie ogrzewana ewentualnymi zyskami czerpanymi przez południowe oknko salonu

- wiatrołap - ten nie potrzebuje ogrzewania,

- kibel - nie planuję ogrzewać tego pomieszczenia

- sypialnia - nie potrzebuję ogrzewać w ciągu dnia, gdy są zyski słoneczne, a myślę, że wogóle nie bedę ogrzewał tego pomieszczenia.

- łazienka - ogrzewana będzie tzw. eletrycznym grzejnikiem aktywnym

 

Jak widzisz, nie potrzebuję różnicować ogrzewania per pomieszczenie.

Poza tym WM i tak to rozprowadzi po domu.

 

Pompa czy inne urządzenie nie wytworzy tylko paruset watów ciepła na dwa lub trzy pomieszczenia. CO zawsze zużyje więcej ciepła niż powinno w domu pasywnym a przekonasz się o tym sam mieszkając i ogrzewając.

 

Nie potrzebuję dostarczać kilkaset Watów per pomieszczenie. Potrzebuję dostarczyć kilka kilowatów na dom i będę to robił raz na dobę, a nie kilka razy na godzinę.

 

Pocieszaj sie dalej w tej kwestii i na pewno znajdziesz tu wielu co Ci przytaknie. Możesz zrobić tak jak parę osób robi czyli w takim domu dać kilka systemów grzewczych i wybierać który będzie najlepszy na dany moment. Czyli kabelki założysz, CO z pompą, nie zapomnij o kominku i ewentualnie jakiegoś śmieciucha jakby prądu brakowało i wtedy możesz spać spokojnie:lol2:

 

Po co ten sarkazm? Nie potrafisz przedstawić argumentów ?

[Barth3z]

Zgadza się tylko że przy dużych oknach które obniżają zapotrzebowanie nie osiągniesz obciążenia 10W/m2.

 

 

Da się. Zobacz na ten domek:

http://passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_2455

Osiągnęli 13W/m2. Sądzisz, że nie uda się zbić tych 3W ? Kwestia poprawienia bryły (bardziej w kwadrat) oraz doizolowanie

 

Nawet ja sobie dałem z tym spokój

 

Brawo Ty !

 

zmniejszyłem dom do parterówki bo jednak czterech mieszkańców wytworzą określoną ilość zysków i te zyski bardziej ogrzeją dom 100m2 niż 150m2.

 

Zmniejszyć dom dla zysków bytowych ...

[Krzysiek_BB]

Prędki pomiar pod domem

[oszczednyGrześ]

Da się. Zobacz na ten domek:

http://passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_2455

Osiągnęli 13W/m2. Sądzisz, że nie uda się zbić tych 3W ? Kwestia poprawienia bryły (bardziej w kwadrat) oraz doizolowanie

 

 

 

Brawo Ty !

 

 

 

Zmniejszyć dom dla zysków bytowych ...

 

Jednak patrząc wstecz to obecnie buduje się mniejsze domy. Dawniej stawiali kolosa z myślą o tym że na jednym będą mieszkać a teraz w takich domach hula wiatr, dziadkowie zostają i trzeba grzać ile wlezie. Teraz domki 100-120 m2 od czasu wyjątek większy. Według mnie w sam raz i rzeczywiście ciepłem bytowym nieco się "zaoszczędzi" . Kamilu kiedy ruszasz z pracami zatem?

[kamilb1987b]

Pan Tomasz nieco poirytował się na mnie gdy zapytałem go dlaczego teraz pisze o marginalizacji roli izolacji bo tak jakoś wynikło z kontekstu i podesłał mi oto link https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile-kosztuje-oszczedzanie-energii

 

Wróciłem do tego oto artykułu i mam pytanie równie z na tym forum w tym Pana wątku:

 

Podaje Pan tam przykład domu skądinąd bardzo dobrze izolowanego opomiarowanego na 40kwh/m2/rok. Teraz moje pytanie skąd od pewnego czasu pisze Pan o tym, że każdy dom zamknie się w 30 kwh/m2/rok? Prosiłbym o rzeczową odpowiedź.

 

A mnie bardziej interesuje to że skoro dom który jest dobrze zaizolowany ma zużycie 40kWh/m2 ogrzewając kablami to z jakim cudem dom z lat 70-tych bez izolacji ma zużyć 30kWh/m2? Na tym forum i innych w głupocie TB przechodzi sam siebie i nie ma w tym umiaru.

[Krzysiek_BB]

A mnie bardziej interesuje to że skoro dom który jest dobrze zaizolowany ma zużycie 40kWh/m2 ogrzewając kablami to z jakim cudem dom z lat 70-tych bez izolacji ma zużyć 30kWh/m2? Na tym forum i innych w głupocie TB przechodzi sam siebie i nie ma w tym umiaru.

 

bo on nie liczy m2 powierzchni użytkowej tylko wszystkie zewnętrze przegrody w m2 i to może być jedyne wytłumaczenie chorego podejścia

 

bo skoro tak liczymy to ja się mieszczę zużywając rocznie 7000 kWh

podłoga ~ 110 m2

strop ~ 110 m2

ściana zachodnia ~ 40 m2

ściana wschodnia ~ 40 m2

ściana południowa ~ 25 m2

ściana północna ~ 25 m2

RAZEM - 350 m2

7000 kWh / 350 m2 = QRWA 20 kWh / m2 / rok !!!!!

Edytowane 28 Listopada 2015 przez Krzysiek_BB

[perm]

bo on nie liczy m2 powierzchni użytkowej tylko wszystkie zewnętrze przegrody w m2 i to może być jedyne wytłumaczenie chorego podejścia

...

On nic nie liczy, bo nie potrafi. To uparty bardzo dziwak bez podstawowej wiedzy próbujący zdobyć rozgłos niestworzonymi teoriami. Nie wiadomo, czy bardziej śmieszny, czy bardziej żałosny.