Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Dlatego nie ma co bajki pisać tylko policzyć. Nie ulega wątpliwości, że jakikolwiek odzysk z wentylacyjnego najlepiej zrealizuje requ.

 

Ale do pewnej granicy, a mianowicie do punktu rosy. Idealną sytuacją jest, gdy reku wyrzuca powietrze o wilgotności 99%, ale nie kondensuje. Wówczas wyrzucasz idealne powietrze do pracy pompy ciepła (np. w aristonku), bo wyciągnie energię nie tylko z temp. ale też z przemiany fazowej. Ważne jest to, żeby woda ta nie zamarzała na lamelach i masz perfekcyjny układ.

Do wszystkich zalet takiego układu z pompą ciepła typu aristonek można dorzucić to, że w okresie upałów robisz coś takiego:

http://grafik.eko-park.org/ekoparkorg/pch1.jpg

i nie potrzebujesz klimy. Jak zsumujesz wówczas ilość energii, która grzeje Ci wodę w zasobniku oraz dodasz ilość energii potrzebną do schłodzenia to COP rośnie x2. Perpetum mobile

[kamilb1987b]

witam w tym wątku. nie myślałem że kiedyś tu wstąpię ale skoro cała śmietanka forum tu dzielnie siedzi i tak się rozpisaliście to chyba warto.dużo tych postów tutaj i jak czytam wyrywkowo to co drugi to mądrzejszy. ale nie po to tu zaglądnąłem. mam pytanie do autora wątku bo nie wiem czy kiedyś to uściślił.

Panie Tomaszu założył Pan wątek o domach izolowanych zużywających 0-20kWh czyli mowa o domach pasywnych. aby tak dokładnie stwierdzić że dom tyle zużyje to trzeba zrobić konkretne obliczenia a z tego co pamiętam po innych wątkach twierdził Pan że nie da się tego obliczyć a jednak jest ten watek więc chyba da się to policzyć. więc bardzo proszę Pana o podanie jakie parametry musi mieć dom aby spełnił warunek zużycia do 20kWh. jakie Pan poleca przegrody, jakie parametry, co Pan poleca konkretnie do dogrzania domu bo przy pasywnym nie powinno robić się CO? twierdził Pan że takimi domami zajmuje się bardzo długo więc znalezienie jednego chociaż przykładu nie powinno być problemem. będę wdzięczny jeżeli to nie problem za jakieś obliczenia potwierdzające to co Pan poda. z góry dziękuje.

[Barth3z]

kami, masz te wszystkie informacje na pierwszej stronie.

[grzes124]

Kamil, pan Tomasz nie musi liczyć, pan Tomasz po prostu wie

[Tomasz Brzęczkowski]

witam w tym wątku. nie myślałem że kiedyś tu wstąpię ale skoro cała śmietanka forum tu dzielnie siedzi i tak się rozpisaliście to chyba warto.dużo tych postów tutaj i jak czytam wyrywkowo to co drugi to mądrzejszy. ale nie po to tu zaglądnąłem. mam pytanie do autora wątku bo nie wiem czy kiedyś to uściślił.

Panie Tomaszu założył Pan wątek o domach izolowanych zużywających 0-20kWh czyli mowa o domach pasywnych. aby tak dokładnie stwierdzić że dom tyle zużyje to trzeba zrobić konkretne obliczenia a z tego co pamiętam po innych wątkach twierdził Pan że nie da się tego obliczyć a jednak jest ten watek więc chyba da się to policzyć. więc bardzo proszę Pana o podanie jakie parametry musi mieć dom aby spełnił warunek zużycia do 20kWh. jakie Pan poleca przegrody, jakie parametry, co Pan poleca konkretnie do dogrzania domu bo przy pasywnym nie powinno robić się CO? twierdził Pan że takimi domami zajmuje się bardzo długo więc znalezienie jednego chociaż przykładu nie powinno być problemem. będę wdzięczny jeżeli to nie problem za jakieś obliczenia potwierdzające to co Pan poda. z góry dziękuje.

Może Pan podac program, metody liczenia z 1990 roku? To raz. Dwa, Co Pan chce liczyc. Zapewniam Pana, że najpierw był dom, potem obliczenia ( z wykładu Pana Dariusza Koc). Tak jak w przypadku samochodu... nikt nie policzy na desce kreślarskiej ile spali.

Poda Pan metodykę i program?

Zaś co do audytu, to ostatnio kilka robił dr Duda .

Ps. Jeżeli ktoś dopuszcza pośrednie systemy ogrzewania to nie zna się na izolowaniu. Tak się składa, że u nas "liczą" Ci co się na izolowaniu nie znają. Termos to prosta konstrukcja.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kamil, pan Tomasz nie musi liczyć, pan Tomasz po prostu wie

Temat dotyczy instalacji w domu izolowanym, a nawet dobrze izolowanym.

Dom izolowany jak w temacie - realizuje projektant. Ja zajmuje się utrzymaniem temperatury, wentylacją i cwu w domu izolowanym.

Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 - temat - to domy pasywne. Jak Pana interesuje coś z instalacji to proszę pytac.

[Tomasz Brzęczkowski]

Puszczanie wentylacji przez pompę ciepła, to czyste nieporozumienie. Wentylacja wyrzuca ciepło non stop, a pompa ciepła pracuje najwyżej kilka h . Jak ktoś chce odzyskiwac ciepło z wilgoci, niech zainwestuje w centralę w wersji "premium" z wymiennikiem regeneracyjnym.

[Barth3z]

Zimą chcesz się ograniczać z CWU aby aristonek miał sens a latem bedziesz ją wściekle lał aby mieć klimę.

 

Oj, kszhu .. gdzie ja to powiedziałem ? Faktem jest, że 110L na rodzine 4-osobową pociąga za sobą oszczędne zużycie wody poprzez np. zastosowanie perlatorów albo odzysk ciepła z szarej wody. Ale to same oszczędności i jeśli nie odbijają się na komforcie to super.

A w lecie, przy płaskiej taryfie to tylko efekt uboczny. Każde odkręcenie kurka z ciepła wodą powoduje efekt uboczny w postaci chłodu. A że mowa o domu 0-20, to tego chłodu może być aż za dużo.

 

Do tego jeszcze podłączenie jej do kanałów i przełączanie?

 

Ale tylko ręczne, bo dużo nie kosztuje. Oczywiście mają klimę, nie ma sensu tego robić.

 

Wybudujesz się to zrezygnujesz z połowy tych pomysłów przynoszących tylko teoretyczne i pozorne oszczędności.

 

Obawiam się, że pójdę w pompe ciepła powietrze-woda, bo ceny spadają a sprawność rośnie. Zakup staje się coraz bardziej rentowny. Wtedy nawet aristonka nie kupię...

Edytowane 29 Czerwca 2014 przez Barth3z

[kamilb1987b]

kami, masz te wszystkie informacje na pierwszej stronie.

 

od kogoś tak mądrego i znającego się na rzeczy można żądać czegoś więcej niż ogolnie napisanie 30cm styropianu czy 30-50 wełny. większość ludzi tu na forum co chcą mieć dom pasywny to tak robi a jednak im nie wychodzi więc chcę to wiedzieć bardziej konkretnie.

[perm]

od kogoś tak mądrego i znającego się na rzeczy można żądać czegoś więcej niż ogolnie napisanie 30cm styropianu czy 30-50 wełny. większość ludzi tu na forum co chcą mieć dom pasywny to tak robi a jednak im nie wychodzi więc chcę to wiedzieć bardziej konkretnie.

Ale to jest wątek rozrywkowy a największym jajcarzem, choć najwidoczniej nieświadomie jest tu Brzęczkowski. Nie męcz go, chyba, że chcesz się pośmiać. Tylko wiesz, nieładnie śmiać się z... To takie, jak to Borat powiedział "funny retardation"

[kamilb1987b]

Temat dotyczy instalacji w domu izolowanym, a nawet dobrze izolowanym.

Dom izolowany jak w temacie - realizuje projektant. Ja zajmuje się utrzymaniem temperatury, wentylacją i cwu w domu izolowanym.

Domy izolowane kończą się na 30kWh/m2 - temat - to domy pasywne. Jak Pana interesuje coś z instalacji to proszę pytac.

 

to pytam. aby dobrać instalację to trzeba najpierw obliczyć jakie musi mieć parametry. wiec skoro Pan dobiera odpowiednią instalację to musi Pan obliczyć. już mamy XXI wiek więc nie ma co wracać do XX. zamknijmy wreszcie ten temat bo to jest chore. teraz są normy które każą wystawiać charakterystykę energetyczną więc jak Pan pisze o domach do 20kWh to jak one powinny wyglądać i jaką mieć instalację aby spełnić ten warunek?

[kamilb1987b]

Ale to jest wątek rozrywkowy a największym jajcarzem, choć najwidoczniej nieświadomie jest tu Brzęczkowski. Nie męcz go, chyba, że chcesz się pośmiać. Tylko wiesz, nieładnie śmiać się z... To takie, jak to Borat powiedział "funny retardation"

 

ani mi to przez myśl nie przeszło, chcę tylko znać konkrety.

[Tomasz Brzęczkowski]

to pytam. aby dobrać instalację to trzeba najpierw obliczyć jakie musi mieć parametry. wiec skoro Pan dobiera odpowiednią instalację to musi Pan obliczyć. już mamy XXI wiek więc nie ma co wracać do XX. zamknijmy wreszcie ten temat bo to jest chore. teraz są normy które każą wystawiać charakterystykę energetyczną więc jak Pan pisze o domach do 20kWh to jak one powinny wyglądać i jaką mieć instalację aby spełnić ten warunek?

Nie Szanowny Panie. Jest XXI wiek. Instalację dobierało się kiedyś. Dziś instalacji się nie dobiera. Dobór instalacji był związany z centralnym ogrzewaniem. W ogrzewaniu pośrednim za mała i przewymiarowana kotłownia to był błąd. Dziś jak ktoś Panu chce dobra, czy wyliczyc to wiadomo, że to laik. W domach izolowanych jest system ogrzewania bezpośredniego, każde pomieszczenie ma termostat, więc się nic nie dobiera, jest elektronika. Ona odpowiada, by zużycie było "akuratne"

wiec skoro Pan dobiera odpowiednią instalację to musi Pan obliczyć.

Nie musi... mało tego jak ktoś to liczy, to w ogóle nie rozumie o co chodzi we współczesnym budownictwie.

To nie te czasy. Dziś zapotrzebowanie liczy tylko źle wyszkolony laik.

[grzes124]

ani mi to przez myśl nie przeszło, chcę tylko znać konkrety.

Nie pierwszy próbujesz je otrzymać, i niestety pewnie nie ostatni

To co ma do zaoferowania pan Tomasz jest w pierwszym poście tego wątku, więcej niestety nic nie dostaniesz....

[grzes124]

To nie te czasy. Dziś zapotrzebowanie liczy tylko źle wyszkolony laik.

Panie Tomaszu, może gdyby pan liczył i miał inne podejście do potencjalnego klienta, to nie musiał by pan nadal siedzieć w kiosku.

[kamilb1987b]

Nie Szanowny Panie. Jest XXI wiek. Instalację dobierało się kiedyś. Dziś instalacji się nie dobiera. Dobór instalacji był związany z centralnym ogrzewaniem. W ogrzewaniu pośrednim za mała i przewymiarowana kotłownia to był błąd. Dziś jak ktoś Panu chce dobra, czy wyliczyc to wiadomo, że to laik. W domach izolowanych jest system ogrzewania bezpośredniego, każde pomieszczenie ma termostat, więc się nic nie dobiera, jest elektronika. Ona odpowiada, by zużycie było "akuratne"

Nie musi... mało tego jak ktoś to liczy, to w ogóle nie rozumie o co chodzi we współczesnym budownictwie.

To nie te czasy. Dziś zapotrzebowanie liczy tylko źle wyszkolony laik.

 

skoro watek o domach pasywnych to logiczne że nie pisze o typowym CO bo dobrze wiemy że w pasywnym tego się nie robi. chodzi o to że aby stwierdzić czy komuś wychodzi dom pasywny to najpierw trzeba to obliczyć jakie ma zużycie. w pasywnym powinny wystarczyć zyski bytowe i słoneczne ale wiadomo że przy mrozach poniżej -10st to nie wystarcza i trzeba dogrzać. więc tak jak Pan pisał od tego jest elektronika czyli pewnie o kable grzejne Panu chodzi ale jakoś trzeba ich moc dobrać to na jakiej podstawie Pan to dobiera? jak musi być skonstruowany dom aby spełniał warunki zużycia na dom pasywny?

[kamilb1987b]

Panie Tomaszu, może gdyby pan liczył i miał inne podejście do potencjalnego klienta, to nie musiał by pan nadal siedzieć w kiosku.

 

Grzesiu proszę nie bądź upierdliwy i złośliwy.

[nydar]

FMC - Fundamentowy Magazyn Ciepła ?

RSŚ w środku ?

 

RSŚ jest w tym momencie nieistotny.

Chodzi raczej o taki fundament który może spełniać funkcję grzewczą dla teoretycznie kilku mediów.Chodzi o taki fundament który będzie w stanie przejąć nawet 25kWh w krótkim czasie z grzania kablami, kopciuchem ,kominkiem ,słońcem czy PC. Nie zmieniając jednocześnie temp. powierzchni od strony domu o więcej niż 1oC. Pozwoliło by to znacznie obniżyć koszt CO ,ponieważ ilość kabli czy pexów mogła by być znacznie mniejsza z uwagi na potężną masę akumulacyjną.

[Tomasz Brzęczkowski]

skoro watek o domach pasywnych to logiczne że nie pisze o typowym CO bo dobrze wiemy że w pasywnym tego się nie robi. chodzi o to że aby stwierdzić czy komuś wychodzi dom pasywny to najpierw trzeba to obliczyć jakie ma zużycie. w pasywnym powinny wystarczyć zyski bytowe i słoneczne ale wiadomo że przy mrozach poniżej -10st to nie wystarcza i trzeba dogrzać. więc tak jak Pan pisał od tego jest elektronika czyli pewnie o kable grzejne Panu chodzi ale jakoś trzeba ich moc dobrać to na jakiej podstawie Pan to dobiera? jak musi być skonstruowany dom aby spełniał warunki zużycia na dom pasywny?

Pan jest z innej epoki. Wciąż Pan myśli jak w czasach gdy w domach było centralne. Zyski bytowe, słoneczne i co tam Pan chce załatwia precyzyjna automatyka pomiarowa. Nie ma Pan nawet wyboru. Przykładowo; ogrzewanie podłogowe robione jest w dwóch wersjach 100W/m2 do pokojów i 160W/m2 do łazienek . http://www.elektra.pl/index_pl.php?level=6&dzial=2_2_1_2_3 Dziś liczy tylko ktoś zacofany. Dziś co do 0.5kWh wszystko uwzględni automatyka i okiełznana nią spora moc.

[grzes124]

Grzesiu proszę nie bądź upierdliwy i złośliwy.

Nic z tych rzeczy. Sam pomyśl, to naprawdę smutne, że człowiek który wybudował pierwszy dom pasywny na świecie skończył w kiosku.