Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Pytanie tylko, dlaczego tylko kable się nadają a nie np rurki z wodą.

 

Bo to już hydraulika, a to jest poza jego wiedzą.

Jego wiedza kończy się na wentylacji i prądzie, choć i z prądem dopiero raczkuje.

[gentoonx]

...Do przepływu ciepła jest potrzebna różnica temperatur, tak jak do przepływu powietrza różnica ciśnień.

 

do konwekcyjnego tak, do promieniowania już nie

[gentoonx]

A im jest wylewka cieplejsza tym moc spada. ?

 

To się nazywa "samoregulacja", nie potrzebuje skomplikowanej automatyki do 0,1

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie ma najmniejszego problemu im "szybsze" urządzenie grzewcze. Dlatego wg mnie w nieakumulacyjnym domu optymalnym byłby jakiś promiennik... jeśli coś takiego istnieje.

 

Mam w mieszkaniu od 19 lat "najszybsze" 140W/m2 folie ESWA 140W/m2 na gk. przyciśnięte wełną.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ahaaa, rozumiem (choć nie zaizolowałem sobie jak Pan próbuje mi wmówić... itd, itp - ale inaczej Pan nie potrafi, trudno))

no to mamy inne spojrzenie na temat i jak widać rozstrzygające zdanie mają nie dane matematyczno-fizyczne, a semantyka - w takich warunkach to się nie dogadamy

ale, cały pic polega na tym aby się różnić pięknie

System ogrzewania - załatwia sprawę w każdych warunkach. A zyski to bonusy. System ogrzewania ma je uwzględniać. Nie ma znaczenia, że mogą pokryć okresowo i 100%. Ma Pan gaz i kolektor - określę to ogrzewanie gazowe uzupełnione...

[Barth3z]

No jeśli porównujesz kociołek elektryczny, rurki i hydraulikę do kabli to ja się pytam po co to wszystko jeśli kable nawet kosztują tyle samo? A nie kosztują bo są tańsze.

 

bo możesz podłączyć - teraz lub w przyszłości - pc napędzaną fotowoltaiką. Już teraz masz na taki zestaw dofinansowanie 40% -

http://www.nfosigw.gov.pl/srodki-krajowe/programy/prosument-dofinansowanie-mikroinstalacji-oze/informacje-o-programie/

 

To się nazywa "samoregulacja", nie potrzebuje skomplikowanej automatyki do 0,1

 

Zauważ, że kable i podłoga z ustawioną temp. 23oC przez cały rok + ppci kanałowa to zestaw do czesania kasy. Przyjeżdżasz do klienta, nie musisz nic sprawdzać, nic liczyć tylko wstawiasz taki zestaw, kasujesz za instalację 2x po 6000 zł i zawijasz do domku. Instalacja w 1 dzień. Na koniec dajesz klientowi pilota do ppci w łapę i mówisz: "do góry to cieplej, na dól to zimniej. Do widzenia."

[Tomasz Brzęczkowski]

Elektryczne ogrzewanie podłogowe lepiej nadaje się dla potrzeb renowacji i remontów

 

czyli przy nowych domach nie ma żadnej przewagi nad wodnym - nawet f-ma Danfoss to wie

Na pisali lepiej od ... To tłumaczenie. Chodzi o w ogóle bezkonkurencyjność.

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo to już hydraulika, a to jest poza jego wiedzą.

Jego wiedza kończy się na wentylacji i prądzie, choć i z prądem dopiero raczkuje.

 

Bo wiedza wyklucza stosowanie pośrednich systemów ogrzewania. Takie rzeczy mogą robić wyłącznie ciepłownicy, czyli fach zupełnie zbędny w XXI wieku.

[gentoonx]

A dlaczego niby nie?

 

Zero bezwzględne, przemiana energii wewnętrznej, ośrodek oddzielający, emisyjność, absorpcyjność, refleksyjność i przepuszczalność - takie tam terminy fizyczne. Ale ten temat z fizyką akurat mało ma wspólnego

[gentoonx]

System ogrzewania - załatwia sprawę w każdych warunkach. A zyski to bonusy. System ogrzewania ma je uwzględniać. Nie ma znaczenia, że mogą pokryć okresowo i 100%. Ma Pan gaz i kolektor - określę to ogrzewanie gazowe uzupełnione...

 

Przecież ja Panu nie zabraniam stosowć swoje nazewnictwo - niech Pan nazywa to jak chce.

 

a gaz to skąd się wziął? z petrolków?

[gentoonx]

Jak masz dwa ciała o takiej samej temp. to promieniowania między nimi nie będzie - ani jedno ani drugie nie "wystygnie".

 

o które to ciała Ci się rozchodzi?

[Tomasz Brzęczkowski]

A jak to działa? To są kable? I do jakiej temp. się rozgrzewają?

 

U mnie by podłoga miała 23, powietrze 22 - płyta gk ma 27-28 st.C . Termostaty mam bezstykowe z przewodem sterującym ( gdy podam na przewód 230V termostat obniża temperaturę o 5 st od ustawionej, co w praktyce w przypadku mieszkania w starym budownictwie z 2cm izolacją od wewnątrz, oznacza "wyłącz ogrzewanie" ) Gdy przychodziłem, wyłącznikiem w przedpokoju wyłączałem napięcie sterujące i za 2 - 3 minuty było mi ciepło ( podczerwień) Po jakimś czasie, sufit ogrzał podczerwienią podłogę, ta powietrze i termostat zaczął się wyłączać.

Miałem tak do postawienia Toshiby na balkonie a wewnątrz kanałówki zrobionej ze splita. Teraz temperatury nie obniżam. W zimowe miesiące zużywa to 30 - 35 kWh/ miesiąc na 55m2. Po prostu przestałem stosować obniżki.

Edytowane 3 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

To już o wiele bardziej wolę PPCi - jeszcze taniej i jeszcze efektywniej a na dodatek wg miłoszenko komfortowo.

 

miloszenko ma dom z poddaszem i jednego splita na parterze, czyli ciepło, które nie za bardzo rozchodzi się wszerz pędzi do góry i ogrzewa mu pokoje na poddaszu użytkowym (i to chyba tylko wtedy, gdy zostawi otwarte drzwi). W parterówce już tak łatwo nie bedzie i można jedynie ogrzewać salon. Jeśli taki split miałby ogrzewać inne pokoje to musiałbyś zmienić na wentylację wywiewną z centralnym nawiewem.

Układ ogrzewania u miloszenki nie jest układem c.o. dla domu.

 

Czekam, aż przestestujesz u siebie i zaprezentujesz tani i efektywny układ ogrzewania nadmuchowego oparty na ppci. Ja nie widzę na rynku tanich i wysokoefektywnych urządzeń do takiego układu. W takim domu jaki planujesz 100m2 dla dwóch osób prędzej poszedłbym w nagrzewnicę elektryczną w kanale nawiewnym. Taniej się nie da i nie ma obawy, że mocy zabraknie.

 

I wszyscy klienci, którzy nie drążą tematu jak my tutaj będą zadowoleni bardziej niż z każdego innego rozwiązania.

Trzeba oddzielić rozwiązania "dla wszystkich" od rozwiązań "samorobów".

 

Oczywiście i nie mam zamiaru tego podważać. Dla TB to jest dobre źródło dochodu i tylko takie rozwiązanie będzie forsował. Tak jak pisałem, mówiąc o tym zestawie jako tani i komfortowy jest mocno dyskusyjne i jest kilka innych kombinacji które może inwestor wdrożyć z równie dobrym lub lepszym efektem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla TB to jest dobre źródło dochodu i tylko takie rozwiązanie będzie forsował.

Przecież tłumaczę jak. Podaję linki , nazwy. Dlaczego ma ktoś u mnie kupować? Nie robię tajemnic. Nawet Pan kszu zrezygnował po otrzymaniu ceny.

Faktem jest, ze centrale i kanały mam tańsze i lepsze niż na allegro, ale kable elektra ma dość drogie. A inwertorami nie handluje.

Tak jak pisałem, mówiąc o tym zestawie jako tani i komfortowy jest mocno dyskusyjne i jest kilka innych kombinacji które może inwestor wdrożyć z równie dobrym lub lepszym efektem.

Cena to nie kwestia dyskusji - widać od razu która lepsza, ale trudno porównywać inne rozwiązania skoro Pan nie podaje co + za ile. Poza tym, czy "tamtymi" lepszymi rozwiązaniami się nie handluje? Czy tylko ja nimi nie mogę?

To co dziś robię, wynika z 24 lat "przesiewu" . Ale jak Pan zna coś lepszego, nich się Pan na forum podzieli a nie tak jak "prezes" enigmatycznie "wiem ale nie powiem"

Edytowane 3 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[kolektor1]

Termostaty mam bezstykowe z przewodem sterującym ( gdy podam na przewód 230V termostat obniża temperaturę o 5 st od ustawionej, .

No to jestem pod wrażeniem tej elektroniki co pilnuje temp. co 0,1 stopnia. A wy tu szukacie jakiś skomplikowanych elektronik do utrzymania temp. A nasz miszczu rozwiązał to jak najprościej, pstryczkiem w korytarzu i steruje (przepraszam, sterował ) ręcznie, jak przyszedł z pracy. Po zamontowaniu splita w kanałówce samo się to dzieje.

Pewnie ten split jak pies wyczuwa przyjście miszcza z pracy.

Czyli skok technologiczny z XIX do XXI wieku. I tak się rodzi postęp.

[kolektor1]

Nie ma najmniejszego problemu im "szybsze" urządzenie grzewcze. Dlatego wg mnie w nieakumulacyjnym domu optymalnym byłby jakiś promiennik... jeśli coś takiego istnieje.

Jakiś promiennik i jakiś komfort, no tak to też jakieś rozwiązanie w jakimś domu jak w jakimś temacie.

[Tomasz Brzęczkowski]

No to jestem pod wrażeniem tej elektroniki co pilnuje temp. co 0,1 stopnia. A wy tu szukacie jakiś skomplikowanych elektronik do utrzymania temp. A nasz miszczu rozwiązał to jak najprościej, pstryczkiem w korytarzu i steruje (przepraszam, sterował ) ręcznie, jak przyszedł z pracy. Po zamontowaniu splita w kanałówce samo się to dzieje.

Pewnie ten split jak pies wyczuwa przyjście miszcza z pracy.

Czyli skok technologiczny z XIX do XXI wieku. I tak się rodzi postęp.

I nawet tego Pan nie załapał?

To wyjaśnię... odkąd dogrzewa inwertor, zużycie jest tak małe, że przestałem korzystać z pstryczka. Wcześniej, system odgrzewania podłogi podczerwienią, był tak szybki, że nie korzystałem z czasówki tylko wyłącznika, bo nie wiedziałem z dokładnością do 2-3 minut o której przyjadę.

[kolektor1]

I nawet tego Pan nie załapał?

To wyjaśnię... odkąd dogrzewa inwertor, zużycie jest tak małe, że przestałem korzystać z pstryczka. Wcześniej, system odgrzewania podłogi podczerwienią, był tak szybki, że nie korzystałem z czasówki tylko wyłącznika, bo nie wiedziałem z dokładnością do 2-3 minut o której przyjadę.

Genialne!!!

[kamilb1987b]

czy to normalne że kable czy maty grzewcze są takie drogie? średnio 100zł za 1m2 trzeba liczyć, według mnie to drogo a tym bardziej ze ogrzewanie tym nie będzie tańsze niż pompą ciepła. a pompą przy okazji cwu można mieć i chyba o ile się nie mylę to też chłodzić.

[gentoonx]

No przecież nie żony i kochanki a o te, pomiędzy którymi ma następować przepływ energii.

...

 

Nie rozumiem, mógłbyś wskazać w wypowiedzi Horher'a, z której cytowałem te dwa ciała z twojego pytania?

JAk opona będzie w otoczeniu wysokiego ciśnienia to powietrze nie ucieknie nawet jak będzie dziurawa. Tak więc analogia jest dobra. Mówimy o płycie, która ma temperaturę otoczenia. NIe ma przepływu ciepła. Do przepływu ciepła jest potrzebna różnica temperatur, tak jak do przepływu powietrza różnica ciśnień.