Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Horher]

Panie Tomaszu jak działa ten system z kanałówką, jeśli w jednym pokoju potrzebujemy dogrzać a w drugim schłodzić?

 

NIe działa. Ewentualnie ustawiasz chłodne powietrze wszędzie, a w pomieszczeniach gdzie ma być cieplej grzejesz kablami .

[perm]

NIe działa. Ewentualnie ustawiasz chłodne powietrze wszędzie, a w pomieszczeniach gdzie ma być cieplej grzejesz kablami .

Bardzo to sprytne. I tanie. Długo musiał misiu nad tym myśleć.

[Przemek Kardyś]

Ostatnio kiedy wrzuciłem tan pomysł, zostałem zaatakowany przez artystę i pomysł pozostał niezauważony. Zatem niniejszym do niego wracam.

 

Izolowany garnek z wodą, grzaną prądem w II taryfie. Rozładowanie może być:

- statyczne (taki garnek o niewielkiej pojemności w każdym pokoju, a sterować trzeba otwarciem pokrywki). Można to dosyć łatwo zrobić, ale na razie rozwiązania techniczne ominę,

- dynamiczne (garnek o większej pojemności w systemie WM, a sterować trzeba kierunkiem przepływu powietrza - wokół tego garnka, albo przez by-pass, albo zrobić mieszanie).

 

Ciekawi mnie, co o tym sądzicie. Przy jakimkolwiek zainteresowaniu postaram się rozrysować to choć trochę technicznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ostatnio kiedy wrzuciłem tan pomysł, zostałem zaatakowany przez artystę i pomysł pozostał niezauważony. Zatem niniejszym do niego wracam.

 

Izolowany garnek z wodą, grzaną prądem w II taryfie. Rozładowanie może być:

- statyczne (taki garnek o niewielkiej pojemności w każdym pokoju, a sterować trzeba otwarciem pokrywki). Można to dosyć łatwo zrobić, ale na razie rozwiązania techniczne ominę,

- dynamiczne (garnek o większej pojemności w systemie WM, a sterować trzeba kierunkiem przepływu powietrza - wokół tego garnka, albo przez by-pass, albo zrobić mieszanie).

 

Ciekawi mnie, co o tym sądzicie. Przy jakimkolwiek zainteresowaniu postaram się rozrysować to choć trochę technicznie.

 

 

1 - łączenie wentylacji z ogrzewaniem nigdy się nie udawało. Wentylacja ma stały strumień (i od góry) ogrzewanie modulowany (i od dołu ). Ale w ramach teorii...

Naładowanie ciepłem garnka wiąże się z różnicą między kWh wpompowanymi a wykorzystanymi. Jeżeli mamy duże zapotrzebowanie na kWh, zdecydowanie decyduje koszt kWh czyli - jestem za. Ale przy bardzo małych potrzebach, ta różnica między kWh dostarczonymi a wykorzystanymi, będzie większa niż wykorzystane kWh. to już takie coś nie podoba mi się. Przy małych potrzebach decyduje precyzja .

Kolejna kwestia, to dokładne uwzględnianie zmiennych zysków z ludzi i sprzętu. Taki nagrzany garnek, nie jest do tego najlepszy.

[Przemek Kardyś]

A nie lepiej piec akumulacyjny?

 

Gdyby miał być w każdym pokoju, to wyszłoby drogo. Gdyby miał być w układzie WM, to już brzmi ciekawie. Może jakaś wariacja na ten temat, bo przecież piec akumulacyjny to właśnie to - izolowany zbiornik z gorącym płynem.

 

Poza tym kabelki pod płytkami i w pasywniaku mamy przyjemnie. Dla dużych mrozów potrzeba jakieś 25 kWh na dobę, więc baniak 300L w położeniu poziomym, omywany powietrzem wentylacyjnym byłby wystarczający. Na końcu mierzymy temperaturę powietrza na nadmuchu i sterujemy klapką wybierającą pomiędzy baniakiem, a by-passem. Według mnie stosunkowo łatwe do wykonania i tanie rozwiązanie.

[Przemek Kardyś]

1 - łączenie wentylacji z ogrzewaniem nigdy się nie udawało. Wentylacja ma stały strumień (i od góry) ogrzewanie modulowany (i od dołu ).

 

W moim rozwiązaniu zwyczajnie dogrzewamy powietrze wentylacyjne do żądanej temperatury.

 

Naładowanie ciepłem garnka wiąże się z różnicą między kWh wpompowanymi a wykorzystanymi. Jeżeli mamy duże zapotrzebowanie na kWh, zdecydowanie decyduje koszt kWh czyli - jestem za. Ale przy bardzo małych potrzebach, ta różnica między kWh dostarczonymi a wykorzystanymi, będzie większa niż wykorzystane kWh. to już takie coś nie podoba mi się. Przy małych potrzebach decyduje precyzja .

Kolejna kwestia, to dokładne uwzględnianie zmiennych zysków z ludzi i sprzętu. Taki nagrzany garnek, nie jest do tego najlepszy.

 

Równomierny nawiew ciepłego, a właściwie letniego powietrza to wyrównana temperatura w całym domu. Przy dobrej izolacji nie będzie dużego spadku sprawności, bo ciepło nie ucieknie gdzie indziej, niż do domu. Dla strumienia równego 1/3 kubatury na godzinę nie jest ważne, gdzie jest nawiew, bo temperatura i tak się wyrówna - szczególnie jeśli powietrze nawiewane jest ledwie ciepłe.

[Tomasz Brzęczkowski]

W moim rozwiązaniu zwyczajnie dogrzewamy powietrze wentylacyjne do żądanej temperatury.

 

Da Pan tak radę? Jak powietrze z reku ma 20 st a w pokoju jest 22? Jak będzie 23 to już powietrze nie zejdzie na dół.

[Przemek Kardyś]

Da Pan tak radę? Jak powietrze z reku ma 20 st a w pokoju jest 22? Jak będzie 23 to już powietrze nie zejdzie na dół.

 

Dogrzewanie powietrza wentylacyjnego to powszechnie stosowane rozwiązanie w domach pasywnych. Czemu zaszkodzi powietrze nawiewne cieplejsze od nastawy pokojowej o kilka stopni? Przecież ciepły CO2 jest na górze i będzie usuwany. Poza tym ja mam DGP i dmucha nawet 100stC, a mimo to na dole też jest ciepło. Niefajnie jest tylko chodzić na bosaka po płytkach.

[Przemek Kardyś]

Fajnie ze tez to widzisz

 

No widzę, widzę... tylko nie zdawałem sobie sprawy, że dostarczenie wymaganego ciepła do domu pasywnego wiąże się z brakiem możliwości rozgrzania podłogi do ciepła. A skoro podłoga ma mieć ledwie 22-25stC, to płytki dla bosej stopy będą nieprzyjemne. Zatem grzanie podłogi w pasywniaku nie jest komfortowe - co było dla mnie priorytetem. Wychodzi na to, że lepiej wstawić panele, a płytki tylko tam, gdzie konieczne i te płytki podgrzewać kabelkami. Dzisiaj to ma dla mnie sens.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dogrzewanie powietrza wentylacyjnego to powszechnie stosowane rozwiązanie w domach pasywnych.

Zna Pan choć jeden?

To jest niewykonalne

[Tomasz Brzęczkowski]

No widzę, widzę... tylko nie zdawałem sobie sprawy, że dostarczenie wymaganego ciepła do domu pasywnego wiąże się z brakiem możliwości rozgrzania podłogi do ciepła.

W domach izolowanych, a już nie wspomnę o pasywnych stosuje się ogrzewanie podłogowe lub sufitowe ( czyli podłogowe podczerwone) Nie ma niestety innego wyjścia. Punktowe ogrzewanie przy małych potrzebach się nie sprawdza

[Przemek Kardyś]

Zna Pan choć jeden?

To jest niewykonalne

 

Nie. Mało ich niestety i trudno zagadać... szlachta.

 

W domach izolowanych, a już nie wspomnę o pasywnych stosuje się ogrzewanie podłogowe lub sufitowe ( czyli podłogowe podczerwone) Nie ma niestety innego wyjścia. Punktowe ogrzewanie przy małych potrzebach się nie sprawdza

 

Po co zatem o tym pisać tyle czasu? Się nie da, to się nie da. A co się da, to trzeba zastosować w domu modelowym i sprzedawać bilety za zwiedzanie. Za dodatkową opłatą może Pan tłumaczyć jak to zbudować, a jako dodatkową atrakcję proszę zorganizować loterię - jako główna nagroda wiadro izolowane, kolacja z dr Dudą, oraz możliwość zbadania wraz z panem COP kabla grzejnego. Ja bym się wybrał i w loterii wziął udział - lubię drwiący humor.

[Przemek Kardyś]

Byłyby kierowane.

 

 

Tak - grzanie w II taryfie czystym prądem. Koniec końców to tylko bojlerek wsadzony w izolowaną beczkę, sterowany zawór i sterownik. Całość na pewno poniżej 2 tyś zł. Odpada rdzewienie bojlerka, bo woda jest odkamieniona.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie. Mało ich niestety i trudno zagadać... szlachta.

 

 

 

Po co zatem o tym pisać tyle czasu? Się nie da, to się nie da. A co się da, to trzeba zastosować w domu modelowym i sprzedawać bilety za zwiedzanie. Za dodatkową opłatą może Pan tłumaczyć jak to zbudować, a jako dodatkową atrakcję proszę zorganizować loterię - jako główna nagroda wiadro izolowane, kolacja z dr Dudą, oraz możliwość zbadania wraz z panem COP kabla grzejnego. Ja bym się wybrał i w loterii wziął udział - lubię drwiący humor.

Myśli Pan, że domu modelowego nie można zmanipulować? Na. Dom pod Smolcem, by wyjść na 15kWh/m2 na ogrzewanie - zużywa 600 litrów cwu dzień w dzień, choć nikt tam nie mieszka . A zużycie 40 kWh dziennie na sprawy bytowe wskazuje że tv jest na każdej ścianie nawet w kiblu.

[perm]

Dogrzewanie powietrza wentylacyjnego to powszechnie stosowane rozwiązanie w domach pasywnych. Czemu zaszkodzi powietrze nawiewne cieplejsze od nastawy pokojowej o kilka stopni? Przecież ciepły CO2 jest na górze i będzie usuwany. Poza tym ja mam DGP i dmucha nawet 100stC, a mimo to na dole też jest ciepło. Niefajnie jest tylko chodzić na bosaka po płytkach.

A nie myślałeś o nagrzewnicy kanałowej, np takiej juwentu: http://juwent.com.pl/products-page/elementy-wentylacji-kanalowej/kanaly-prostokatne/nagrzewnice-kanalowe-wodne-nwk/nwk-1/ To 300 zł a możesz tym i dogrzewać i chłodzić. Podłączysz pod baniak, PCi czy cokolwiek.

[Przemek Kardyś]

A nie myślałeś o nagrzewnicy kanałowej, np takiej juwentu: http://juwent.com.pl/products-page/elementy-wentylacji-kanalowej/kanaly-prostokatne/nagrzewnice-kanalowe-wodne-nwk/nwk-1/ To 300 zł a możesz tym i dogrzewać i chłodzić. Podłączysz pod baniak, PCi czy cokolwiek.

 

Trzeba pompować... ciągle pompować, a to wymaga pompki i energii. Do baniaka w moim układzie też można wsadzić wężownicę i pompować zimną wodę z pompy ciepła, albo kolektora ziemnego - tyle, że to nie ma sensu. Kluczowa jest tutaj prostota i taniość - to po prostu odpowiednio zamontowany bojler, przepustnica z siłownikiem i jakiś sterownik za kilka dych.

[perm]

Trzeba pompować... ciągle pompować, a to wymaga pompki i energii. Do baniaka w moim układzie też można wsadzić wężownicę i pompować zimną wodę z pompy ciepła, albo kolektora ziemnego - tyle, że to nie ma sensu. Kluczowa jest tutaj prostota i taniość - to po prostu odpowiednio zamontowany bojler, przepustnica z siłownikiem i jakiś sterownik za kilka dych.

Pompować trzeba ale z racji tego, że to powietrze wentylacyjne przepływ nie musi być duży. Jak chcesz ogrzewać powietrze od baniaka?

[Przemek Kardyś]

Pompować trzeba ale z racji tego, że to powietrze wentylacyjne przepływ nie musi być duży.

 

A u mnie pompować nie trzeba wcale.

 

Jak chcesz ogrzewać powietrze od baniaka?

 

Duża powierzchnia baniaka - a najlepiej długi o małym przekroju. Policz ile ciepła ucieka z takiego baniaka bez izolacji. To wystarczy.

[perm]

...Duża powierzchnia baniaka - a najlepiej długi o małym przekroju. Policz ile ciepła ucieka z takiego baniaka bez izolacji. To wystarczy.

Duża powierzchnia baniaka . Duża to jest powierzchnia dowolnego wymiennika. Do tego, w takim powietrze przepływa przez system wąskich kanałów. Twój baniak musiałby mieć bardzo wysoką temperaturę a przepływ powietrza musiałby być bardzo mały.

[kamilb1987b]

kurcze widzę że tu też chwalicie ogrzewanie nadmuchowe. tylko według mnie użycie grzałki do podgrzania w użytkowaniu będzie bardzo drogie. bo grzałka by cały czas pobierała prąd aby cały czas powietrze które wlatuje miało określoną temperaturę.