Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

A taki mnie pomysł naszedł:

Gdyby wylać wylewkę na izolację kubełkową (kubełkami w dół) to mielibyśmy sporą przestrzeń do wentylacji/ogrzewania. Macie pomysł jak to wykorzystać ?

[Barth3z]

Wylać na co? Na EPS?

To strasznie trudno wykonać bo chodząc po niej wygnieciesz te kubełki a i beton swoje zrobi.

 

Od dołu: EPS, folia kubełkowa, wylewka.

Może jakąś twardszą. Są takie.

To taki pomysł na gorąco. Zaraz coś pogooglam.

[rafał2011]

A taki mnie pomysł naszedł:

Gdyby wylać wylewkę na izolację kubełkową (kubełkami w dół) to mielibyśmy sporą przestrzeń do wentylacji/ogrzewania. Macie pomysł jak to wykorzystać ?

 

 

Fajny pomysł, coś ala powietrzna podłogówka:)

[Barth3z]

No i po ptokach .. Już ktoś to wymyślił

http://www.sunenergy.pl/__files/parent51/proklima_11.jpg

http://www.sunenergy.pl/__files/parent51/proklima_12.jpg

 

choć nie do końca to samo, bo tutaj jeszcze rurki wodnej podłogówki ułożyli. Ale tania i mocna folia kubełkowa da podobny układ.

[Barth3z]

Ale na cholerę to? Ta przestrzeń między posadzką a EPS do czego ma służyć? Ogrzewać/chłodzić to powietrzem? Ani równomiernie nie dasz rady ani efektywne to nie będzie. Tanie też nie. Co masz zatem na myśli?

 

A może zastąpi to rozprowadzenie kanałów wentylacyjnych ?

[rafał2011]

A może zastąpi to rozprowadzenie kanałów wentylacyjnych ?

 

 

Pomysł ciekawy. Ale nie wentylacyjnych tylko grzewczych.

 

 

tańsze rozwiązanie to raczej nie będzie...

[Barth3z]

kszhu, nie mam konkretnego pomysłu. Tak mi wpadło coś takiego do głowy i rzuciłem w odpowiedni wątek Może się coś rozwinie.

[Barth3z]

A może zrobić z tego układ zamkniety - obieg powietrza z kolektora powietrznego ?

[Tomasz Brzęczkowski]

To proszę o informację dla dwóch wariantów: płytka i panel drewniany.

Niestety, ale nie pomierzę teraz. A wcześniej nie były mi takie dane do niczego nie potrzebne.

[Tomasz Brzęczkowski]

aby nie zasmiecac watku o plytach

prosze o odpowiedz na moje pytanie i analize wykresu z OZC

 

bo ni jak sie ma to do Panskich teori a moj dom spelnia Panskie kryteria = domy izolowane zaczynaja sie ponizej 30 kWh/1m2 i nie ma w domu CO tylko kable NCO - tyle ze na gruncie "tylko" 30 XPS za 22 tys zl a w dachu 40-50 cm welny za ok 10 tys

Nie jestem teoretykiem.

Nie mam zaufania do XPS - traci parametry na dłuższą metę.

Uważam, że bez sensu jest dawać więcej izolacji tam gdzie odbiornikiem ciepła jest powietrze a delta T jest mniejsza niż di gruntu.

Nie interesują mnie ceny z allegro.

O OZC nie będę nawet pisał, bo coś liczyć trzeba znać choćby rzeczywiste współczynniki przewodzenia ciepła, odbioru ciepła ...

[Barth3z]

Duży opór, kijowy układ (przy podłodze) do grawitacyjnej obsługi, potrzebny wentylator.

Kombinuj dalej.

 

Z grawitacyjnym kolektorem jest taki problem, że zaciąga chłodniejsze powietrze z nad podłogi i wrzuca ciepłe przy suficie. Taki kolektor działa wtedy kiedy tego ciepła nie potrzebujemy, bo w mroźny słoneczny dzień mamy zyski przez okna. Taki kolektor powietrzny powinien wówczas ładować jakiś bufor. Wylewka nadaje się do tego idealnie. Czy opór będzie duży zależy od długości szczeliny jaką byśmy chcieli wykorzystać. Myślę, że na wolnych obrotach można byłoby to napędzić przysłowiowym wentylatorkiem komputerowym zasilanym z PV (kiedyś TB coś podobnego pisał). Tam nie potrzebujemy dużych strumieni powietrza.

[RK1719508166]

Nie jestem teoretykiem.

Nie mam zaufania do XPS - traci parametry na dłuższą metę.

Uważam, że bez sensu jest dawać więcej izolacji tam gdzie odbiornikiem ciepła jest powietrze a delta T jest mniejsza niż di gruntu.

Nie interesują mnie ceny z allegro.

O OZC nie będę nawet pisał, bo coś liczyć trzeba znać choćby rzeczywiste współczynniki przewodzenia ciepła, odbioru ciepła ...

 

przeciez u Pana same teorie ..... zero konkretow! a ja wlasnie o konkretach pisze i o konkrety prosze

moje OZC sprawdzilo sie z rzeczywistym zapotrzebowaniem prawie w 100%

ceny nie sa z allegro tylko z FV - a jesli nawet z allegro ? to co ludzie tam nie kupuja?? aha Pan nie ma zaufania do OZC i allegro i XPS'a ....

 

sa konkretne pytania - dane , prosze o konkretna analize w swietle Panskich teorii - ma Pan szanse przed calym forum cos udowodnic, pokazac na przykladzie , moze Pan dowolnie go modyfikowac i udowadniac ze cos jest zle, ze nie warto bylo etc!

 

smialo !!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

Z grawitacyjnym kolektorem jest taki problem, że zaciąga chłodniejsze powietrze z nad podłogi i wrzuca ciepłe przy suficie. Taki kolektor działa wtedy kiedy tego ciepła nie potrzebujemy, bo w mroźny słoneczny dzień mamy zyski przez okna. Taki kolektor powietrzny powinien wówczas ładować jakiś bufor. Wylewka nadaje się do tego idealnie. Czy opór będzie duży zależy od długości szczeliny jaką byśmy chcieli wykorzystać. Myślę, że na wolnych obrotach można byłoby to napędzić przysłowiowym wentylatorkiem komputerowym zasilanym z PV (kiedyś TB coś podobnego pisał). Tam nie potrzebujemy dużych strumieni powietrza.

Prościej kanałem wprowadzić obwodowo w płytę. Przede wszystkim. :

- układ musi być samoregulujący, a wiec im większe słońce tym większe obroty wentylatora. Idealne jest zasilanie z ogniwa pv.. Skoro pv to musi być mały pobór, Z drugiej strony musi być 100m3/h na każdy m2 absorbera. Małe opory zapewnia kanał w obwodzie zamkniętym. Pan normalnie wpuszcza kanał obwodowo w płycie podłogi przechodzący przez absorber

[Barth3z]

Grzanie wylewki kolektorem jest ciekawą teorią ale w praktyce tej energii nie ma na tyle aby był to układ opłacalny.

 

Trzeba zatem powiązać z czymś jeszcze.

 

Ja na tę zimę mam zamiar mieć zrobiony kolektor (wg zaleceń TB bo jest maksymalnie prosty i tani) i pchać nim powietrze przez WM. Na pewno lepiej to rozłoży energię po chałupie niż zyski słoneczne.

 

Oprócz zysków słonecznych przez okna chcesz jeszcze dogrzewać? Czy to nie będzie za dużo ? To trzeba łapać, ale gdzieś akumulować.

Edytowane 10 Lipca 2014 przez Barth3z

[kamilb1987b]

no wlasnie moze trzeba sie zastanowic po co ta "zabawa" w przypadku domu pasywnego...

15kW kabli gdy juz samo ogrzewanie ta PC nadmuchowe wystarczy... Lub np. Te grzalki....

Centralna nagrzewnica lub indywidualne dla pomieszczen.

Sterowanie termostatem pokojowym... Taki z pokretlem zwykly jakis...

Gdy pokoj osiagnie zadana temp grzalka nie grzeje, a zalonczy sie gdy temp spadnie.

Zalozmy nawet juz ten dom 150m2

Jezeli faktycznie jest pasywny to potrzebujemy 2250kWh/rok...

 

Te zarowki uzmyslowiaja troszke zapotrzebowanie...

 

Instalacje WM przeciez robi sie i tak...

A wiec mysle ze takie rozwiazanie bedzie prostsze i tansze od tych 15kW kabli i 2 drugiej instalacji kanalowej... Z PC.

A jak szanowny inwestor ma duze przeszklenia ( a nadal dom pasywny ) to niech sobie kupi klimatyzator za 3000:- do przeszklonego pomieszczenia i zainwestuje w markizy na okna

 

mnie przy ogrzewaniu nadmuchowym najbardziej ciekawi jak zrobić aby w całym pomieszczeniu było równo ciepło? tzn przy stopach, kolanach, biodrach czy głowie. najłatwiej zastosować hamak ale nie o to mi chodzi. przy ogrzewaniu podłogowym ciepło idąc do góry ogrzewa każdą strefę a przy nadmuchu jak jest? bo rozumiem ze nadmuch będzie szedł górą więc jak ciepło rozłoży się po całym pomieszczeniu? to by musiało mocno nawiewać ale wtedy to już w domu nie jest komfortowo.

[gentoonx]

A taki mnie pomysł naszedł:

Gdyby wylać wylewkę na izolację kubełkową (kubełkami w dół) to mielibyśmy sporą przestrzeń do wentylacji/ogrzewania. Macie pomysł jak to wykorzystać ?

 

To takie Grzane Wiadra w skali Makro

 

o sorry, Grzane Kubełki

[gentoonx]

...

ma Pan szanse przed calym forum cos udowodnic, pokazac na przykladzie ...!!

 

Zapomnij, nic takiego nie nastąpi

[Tomasz Brzęczkowski]

mnie przy ogrzewaniu nadmuchowym najbardziej ciekawi jak zrobić aby w całym pomieszczeniu było równo ciepło? .

Nie da się, Choć ciężko to wyczuć. Najbardziej komfortowe jet ogrzewanie podłogowe.

tzn przy stopach, kolanach, biodrach czy głowie. najłatwiej zastosować hamak ale nie o to mi chodzi. przy ogrzewaniu podłogowym ciepło idąc do góry ogrzewa każdą strefę a przy nadmuchu jak jest?

Grzejniki konwekcyjne są ogrzewaniem nadmuchowym. Mieszkał Pan kiedyś z takimi?

bo rozumiem ze nadmuch będzie szedł górą więc jak ciepło rozłoży się po całym pomieszczeniu? to by musiało mocno nawiewać ale wtedy to już w domu nie jest komfortowo

Nadmuch jest na ścianie a strumień zależy od izolacji. Im dom lepiej izolowany tym mniejszy strumień

[Tomasz Brzęczkowski]

przeciez u Pana same teorie ..... zero konkretow! a ja wlasnie o konkretach pisze i o konkrety prosze

moje OZC sprawdzilo sie z rzeczywistym zapotrzebowaniem prawie w 100%

ceny nie sa z allegro tylko z FV - a jesli nawet z allegro ? to co ludzie tam nie kupuja?? aha Pan nie ma zaufania do OZC i allegro i XPS'a ....

 

sa konkretne pytania - dane , prosze o konkretna analize w swietle Panskich teorii - ma Pan szanse przed calym forum cos udowodnic, pokazac na przykladzie , moze Pan dowolnie go modyfikowac i udowadniac ze cos jest zle, ze nie warto bylo etc!

 

smialo !!!!

Co mam udowadniać Pan wie? Że OZC jest niepotrzebne? To, ze się komuś sprawdziło nie znaczy że ma jakiś sens w polskim wydaniu!

Komisja Europejska pozywa Polskę do Trybunału Sprawiedliwości UE za niewdrożenie dyrektywy dotyczącej charakterystyki energetycznej budynków. Grozi nam za to kara finansowa w wysokości 96,72 tys. euro za każdy dzień uchybienia.

Rolą audytora jest wykazywanie błędów a nie jak Szanowny asolt uważa "ale mnie się zgadza z rzeczywistością"

Co mam dowodzić? Że elektryczne podłogowe jest najdokładniejsze i najbardziej komfortowe?

Że WM z odzyskiem ciepła to najlepsza wentylacja?

Że rolą izolowania jest marginalizacja roli ogrzewania i dom zużywający ponad 30kWh/m2 jest źle zbudowany ?

Że chłodzenie w upały jest komfortowe i przydatne dla starszych i pracujących w domu?

Co Pan chce bym dowodził ? Robię kable grzewcze w podłodze i rekuperacje od 1990 roku i dla Pana jest niezrozumiałe, ze takie ogrzewanie najlepszej sprawdza się przy izolacji U<0.1W/m2xK, Co mam Panu udowadniać ? W którym punkcie ma Pan wątpliwości?

 

Tak:

Nie mam zaufania do posługujących się OZC - Oni nie wykazują błędów projektowych i dopuszczają do realizacji domy nieizolowane.

Tak:

Uważam, że allego jest drogie - przynajmniej w temacie którym się zajmuję .

Nie:

Nie ma szans udowodnić nic, komuś kto tego nie chce. Np. Niech Pan udowodni Szanownemu Karoka65, że ogrzewanie węglem Pana domu wyjdzie drożej niż prądem i przy okazji trochę ruchu nie zaszkodzi, ruch to zdrowie. DA PAN RADĘ?

 

Jeszcze raz w podsumowaniu zapytam - z czym się Pan nie zgadza konkretnie

1 - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła

2 - izolacja "termos" minimum 0.1W/m2 xK

3 - ogrzewanie elektryczne podłogowe z termostatem w każdym pomieszczeniu

4 - chłodzenie inwertorową pompą ciepła ( to od 4 lat zastąpiło gwc)

Edytowane 11 Lipca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[qubic]

Z grawitacyjnym kolektorem jest taki problem, że zaciąga chłodniejsze powietrze z nad podłogi i wrzuca ciepłe przy suficie. Taki kolektor działa wtedy kiedy tego ciepła nie potrzebujemy, bo w mroźny słoneczny dzień mamy zyski przez okna. Taki kolektor powietrzny powinien wówczas ładować jakiś bufor. Wylewka nadaje się do tego idealnie. Czy opór będzie duży zależy od długości szczeliny jaką byśmy chcieli wykorzystać. Myślę, że na wolnych obrotach można byłoby to napędzić przysłowiowym wentylatorkiem komputerowym zasilanym z PV (kiedyś TB coś podobnego pisał). Tam nie potrzebujemy dużych strumieni powietrza.

 

ciekawe. wylewka jako źródło stałego promieniowania z niewielką mocą . w domu pasywnym jak najbardziej potrzebne. ale czy wentylatorek da radę ?