Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Zapraszam puki są upały, Zawiozę Pana do chłodnego domu, posiedzi Pan wypije kawę i będzie Pan miał wyrobioną opinię co znaczy inwertotor a co ON/OF

Misiu miszczem ortografii! I jeszcze robi uwagi innym.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jest jeszcze wentylacja. Przecież nie łączymy tych systemów.

 

Dobra izolacja + odzysk ciepłą z wentylacji - pozwala stosować małe strumienie o małej mocy. Dzięki czemu, rozchodzi się to niewyczuwalnie dla człowieka.

 

Pan Sobie wyobrazi dwóch ludzi w pokoju pod ścianą ( dwa 100W) źródła podczerwieni i konwekcji ( tak jak dwa nawiewniki 30m3/h powietrza o temperaturze 36 st.C i od góry wentylacja. Czy będzie Pan wyczuwał dyskomfort? Czy wyczuje Pan, że w okolicy tych ludzi jest cieplejsze powietrze?

 

Pan Barth3z cały czas myśli kategoriami domów nieizolowanych. Jak ma Pan zużyć do 2000kWh to o jakim "wianiu" mowa?

 

--- Po to się izoluje, by kupić tańsze ( mniejsze pompy ciepła) tańszą fotovoltaikę w przyszłości, by był komfort najwyższej kategorii. A nie pompę Panasonika za 11000 zł grzejącą zasobnik z z niego dom i cwu i 4 inwertory do chłodzenia.

[karolek75]

Ta od -7. Ale ponieważ ma 300l można ustawi nie +55 a 40 i będzie od mniejszej temper4atury.

 

Zawsze pan pietnowal uzywanie duzych zbiornikow CWU promujac male niecentralne termy. A tu patrz... kamien drazy skale

[Tomasz Brzęczkowski]

Zawsze pan pietnowal uzywanie duzych zbiornikow CWU promujac male niecentralne termy. A tu patrz... kamien drazy skale

Nie ma Pan racji... Podawałem dwie wersje - małe zużycie małe termy niecentralnie, duże zużycie - zasobnik z pc. . Poza tym, trudno było oferować zasobniki z pompą ciepła, gdy ich po prostu nie było, lub były drogie.

Przez 20 lat wykonywaliśmy gwc, a dziś jestem zadowolony, bo technologia poszła tak do przodu, że inwertor lepiej chłodzi, mniej kosztuje i tyle samo prądu bierze co gwc, A ile mniej roboty i kłopotów!

[Barth3z]

A koncepcja to tylko koncepcja ..

 

Kolejna sprawa. Na koncepcji widać sterowniki naścienne w każdym pokoju. I teraz zasadnicze pytanie: jak i czym one sterują ? Czy to są sterowniki do kabli, czy do kanałówki. Jeśli do kabli, to wg TB ustawia się tam tylko temp. posadzki na 22oC. Jeśli do kanałówki to czym one sterują ? Przepustnicami w tej jego zbiorczej skrzynce ? Tak się nie da. Inwertery pracują na określonym strumieniu powietrza. Dla najmniejszych jednostek min. przepływ powietrza to ok. 13m3/min, czyli ok 800m3/h. Tłumienie tego przepływu będzie niekorzystne dla pracy ppci. W ppci moduluje się moc urządzenia a nie strumieniem powietrza.

Tutaj ciekawa kanałówka od LG:

http://www.aleklima.pl/klimatyzatory/lg/klimatyzatory-kanalowe-lg/klimatyzator-kanalowy-ub18h-lg-komplet,p244252976#.U9dRz_l_vh4

Zalety:

- wysoki SCOP

- programator tygodniowy

ale posiada tylko jeden sterownik centralny. Dalej nie wiem co robią i jak działają te sterowniki w pokojach.

[nydar]

Nie ma Pan racji... Podawałem dwie wersje - małe zużycie małe termy niecentralnie, duże zużycie - zasobnik z pc. . Poza tym, trudno było oferować zasobniki z pompą ciepła, gdy ich po prostu nie było, lub były drogie.

Przez 20 lat wykonywaliśmy gwc, a dziś jestem zadowolony, bo technologia poszła tak do przodu, że inwertor lepiej chłodzi, mniej kosztuje i tyle samo prądu bierze co gwc, A ile mniej roboty i kłopotów!

 

Eksploatuje GWC trzeci rok. Nawet nie wiem że jest. To tak a pro po kłopotu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Eksploatuje GWC trzeci rok. Nawet nie wiem że jest. To tak a pro po kłopotu.

Ja wolę jak klima chłodzi do ustawionej temperatury i wodę odprowadza.

Zdaję sobie sprawę, że gwc nawet nie wiadomo, że jest.

[surgi22]

Kabareciarz - handlarz.

[kamilb1987b]

Ale wtedy idzie do gory nad kaloryferem... ? Nie? I dlaczego sie rozejdzie bedac pod oknem?

A co z reszta pomieszczenia... W koncu nie opadnie to cieplo 5 m dalej.

 

Przy centralnie umieszczonym nadmuchu sie rozejdzie....

 

Ile ma sie pozatym rozchodzic gdy 75W zarowka utrzymuje 20-21* przy -14* w domu pasywnym? na 20m2.

 

Nie sadzisz ze "cieple" powietrze ostatecznie wypelni "caly" dom?

Czy boisz sie ze podloga bedzie lodowata bo grunt chce X10

 

Wdmuchujesz powietrze o pewnej temp... Tak? Co sie z nim dzieje gdy wpada do np. Pokoju?

 

Ale jak masz watpliwosci to klimakonwektor pod oknem bedzie idealny w koncu cieplo sie rozprowadzi a latem i chlodzi...

No i nie potrzeba 15kW + PC do dogrzewania

 

przy kaloryferach okna nie mogą być szczelne bo przez nieszczelności lub zrobić kratki nawiewne z zewnątrz wchodzi powietrze chłodniejsze do pomieszczenia i dzięki temu ciepło z kaloryfera rozchodzi się po pomieszczeniu ale przy grzejniku jest gorąco. ciepło też się rozprowadzi ale będzie to niekomfortowe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Do kabli. Gdybym miał kanałówkę to ustawiłbym stały wydatek na anemostatach. W domu jak w temacie trudno uzyskać różnice temp. pomiędzy pomieszczeniami więc cała ta zabawa w sterowanie kanałówką nic nie warta.

Ma Pan rację. Po testach najróżniejszych rozwiązań, okazało się najtańsze i najbardziej komfortowe sterowanie kanałówką to... kable i termostaty.

[Barth3z]

Kanałówka czy multi-split to nie do domu jak w temacie. Po co? Ekonomicznie nie wyjdzie.

Dlatego ja ew. tylko jak miłoszenko - jeden tani split i niech grzeje większość sezonu.

 

Cenowo wyjdzie blisko kabli+split na salon. W eksploatacji będzie taniej. Ale to już bardziej kwestia gustu niż oszczędności.

 

Koncepcja może być sensowna lub idiotyczna, to co prezentuje TB jest sensowne, projekt może być dobry lub zły.

 

Póki nie przedstawi konkretów to koncepcja ta jest bezsensu. Widać, że szerokość rur potrafił zmienić w wentylacji, natomiast ciepłe powietrze z ppci chce podawać kanałami fi 75 (wewnątrz tylko ok. 63mm), chce sterować przepustnicami w skrzynce rozprężnej tej kanałówki i przez to jeszcze bardziej tłumić strumień powietrza (bzdura) a czerpnię kanałówki dać w wiatrołapie (bezsensu). Po co sterowniki do podłogówki w każdym pokoju skoro wg jego koncepcji podłoga ma utrzymywać stałe 22oC ?

Chyba, że koncepcją nazywasz sam zamiar wykonania kanałówki + kable w wylewce ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Cenowo wyjdzie blisko kabli+split na salon. W eksploatacji będzie taniej. Ale to już bardziej kwestia gustu niż oszczędności.

Nie wyjdzie taniej. Przy tak małych ilościach precyzyjne sterowanie i rozkład ciepła w pokoju są Bardzo ważne. Mając podłogę 23 stC powietrze 22 a pod sufitem 19, straty będą mniejsze i komfort większy niż 19 podłoga a 26-28 pod sufitem. Poza tym, tylko nawiew bez dogrzewania podłogą, to większy strumień.

Po co sterowniki do podłogówki w każdym pokoju skoro wg jego koncepcji podłoga ma utrzymywać stałe 22oC ?

Właśnie po to, by było wszędzie 22 st, muszą być sterowniki w każdym pomieszczeniu.

[surgi22]

Panie TB a co wg pana zapewni przy wyłączonych kablach ( bo rozumiem że w Pana koncepcji nie są one włączone non stop - tylko sporadycznie 1-2 h? na dobę ) taki rozkład temperatur - 23 C podłoga, powietrze 22 C, sufit 19 C ????

[Tomasz Brzęczkowski]

bo rozumiem ...

Nie, nie rozumie Pan.

[Barth3z]

Panie TB a co wg pana zapewni przy wyłączonych kablach ( bo rozumiem że w Pana koncepcji nie są one włączone non stop - tylko sporadycznie 1-2 h? na dobę ) taki rozkład temperatur - 23 C podłoga, powietrze 22 C, sufit 19 C ????

 

Mając temp. podłogi na poziomie 23oC to przez większość sezonu grzewczego taka temperatura pozwoli utrzymać temp. powietrza w pokoju na poziomie 22oC. Mowa oczywiście o domu pasywnym. Tylko w większe mrozy kanałówka będzie dogrzewać. Ale jaki jest wtedy sens montować kanałówkę skoro będzie pracować krócej niż kable ?

Żeby to było bardziej racjonalne to temp. podłogi powinna być utrzymywana przez kable na poziomie 22oC, czyli takiej samej jak powietrza. Wówczas w głównej mierze będzie działać ppci.

[surgi22]

Nie, nie rozumie Pan.

Nie tylko ja - kszyh ani barth3z również nie rozumieją Pana pokręconych koncepcji handlarza.

[surgi22]

Gorzej jak pojawią się dowolne zyski i temp. będzie powyżej tych 22stC w pomieszczeniu.

Podłoga się wyłączy i co dalej? Zimna i niekomfortowa? Dla mnie grzanie podłogi tylko po to aby miała temp. 23stC jest niezrozumiałe.

 

 

 

Też nie rozumiem bo albo grzeję czymkolwiek (zyski, kanałówka) i podłogówką jak pozostałe nie dają rady, co zdarzy się rzadko albo tylko podłogą.

W obu wypadkach nie utrzymuję stałej temp. podłogi bo nie jestem boa aby się na niej wygrzewać.

A kanałówka jeszcze może nieco pomóc latem.

 

Niedobrze krzhu że nie rozumiesz koncepcji mistrza TB , oj bardzo źle

[Tomasz Brzęczkowski]

Gorzej jak pojawią się dowolne zyski i temp. będzie powyżej tych 22stC w pomieszczeniu.

Podłoga się wyłączy i co dalej? Zimna i niekomfortowa? Dla mnie grzanie podłogi tylko po to aby miała temp. 23stC jest niezrozumiałe.

Czujnik jest w podłodze. Nie może więc być zimna. A zyski... nadmiar będzie odbierany przez podłogę oraz redukowane obroty pompy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Też nie rozumiem bo albo grzeję czymkolwiek (zyski, kanałówka) i podłogówką jak pozostałe nie dają rady, co zdarzy się rzadko albo tylko podłogą.

Najlepiej skończyć z epoką ogrzewania. Ustawiamy sobie komfortową temperaturę w pomieszczeniach. Do tego służy termostat i podłoga zimą kanałówka latem. Starty do gruntu, przy 40-50 cm EPS będą znikome, a do powietrza dogrzewanego z kanałówki również. Powietrze możemy podawać +20 ale możemy +17... I tak wszystko razem wyjdzie poniżej 1000kWh na 150m2

[Barth3z]

Też nie rozumiem bo albo grzeję czymkolwiek (zyski, kanałówka) i podłogówką jak pozostałe nie dają rady, co zdarzy się rzadko albo tylko podłogą.

 

Próbuję znaleźć spójność dla koncepcji TB i nie udaje mi się...

 

Wrócę jeszcze do ogrzewania splitami. Nie chodziło mi o multisplity, tylko o 4 samsungi - te z modułem wifi za 2tys. zł brutto. Każdy z nich z osobną jednostką zewn. (to jest minus). Takie urządzenia, oprócz niekomfortowego podmuchu mają same zalety. Np. taki system grzewczy jest najszybszym systemem reagującym na zyski bytowe, słoneczne. Taki system grzeje tylko powietrze i tylko wtedy kiedy jesteś w domu/pokoju. Masz już sterowanie w pilocie wraz z programatorem tygodniowym. Co więcej trzeba ?

Do łazienki grzejnik aktywny, a do CWU aristonek z dzyskiem ciepła z szarej wody + perlatory itp. Czy to nie idealne rozwiązanie ?