Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kamilb1987b]

No tak .Duże okna od południa by było pasywnie i klima poważnej mocy.Dogrzewanie kablami i chłodzenie klimą na przemian.

Ciekawe.

Nie da rady by wyszedł pasywny. Wyjdzie jak zwykle. Tyle,że Donald winny.

Idę kosić .

 

trzeba sobie uświadomić że dom pasywny poprawnie zaprojektowany i wykonany ma pasywnie się ogrzewać ale też chłodzić wiec klima nie jest w nim potrzebna. dobre zacienienie od południa i GWC da radę schłodzić dom za marne grosze. więc nie rozumiem po co chrzanić o klimie w pasywniaku.

widzę że tu często myli się pojęcia albo chce się porównywać zwykłe domy do domu pasywnego. to tak jakby porównać najnowszego merca do starego poloneza. da się? oczywiście że nie więc tego się nie robi bo to za duża przepaść.

[kamilb1987b]

OZC a potem bardzo prosto policzysz ile mb i jakiego kabla do jakiego pomieszczenia lub kilku na raz potrzebujesz przy ogrzewaniu 24h lub tylko 10h w taniej taryfie.

 

to co pokazałem jest na bazie domu lipińskich jako dom pasywny więc taki musi być ale może wyjdzie jeszcze lepszy więc trzeba liczyć typowo dom pasywny.

więc jak szacujesz, ile będą kosztować kable do mojego domku i sterowniki? link do stronki z kablami proszę podesłać abym mógł poczytać.

[nydar]

trzeba sobie uświadomić że dom pasywny poprawnie zaprojektowany i wykonany ma pasywnie się ogrzewać ale też chłodzić wiec klima nie jest w nim potrzebna. dobre zacienienie od południa i GWC da radę schłodzić dom za marne grosze. więc nie rozumiem po co chrzanić o klimie w pasywniaku.

widzę że tu często myli się pojęcia albo chce się porównywać zwykłe domy do domu pasywnego. to tak jakby porównać najnowszego merca do starego poloneza. da się? oczywiście że nie więc tego się nie robi bo to za duża przepaść.

Da się i jeden i drugi jeździ tyle,że za różne kwoty inwestycyjne.To samo jest z domem tyle,że odwrotnie jak w przypadku merola i poldka. Pasywny wymaga prawie nic a wciskanie dupereli jest przerostem formy nad treścią. W zwykłym dla komfortu termicznego potrzebujesz i klimy ,ogrzewania i całej kupy sterowania.

[surgi22]

Pan TB - ciepłownik i oszust zakładający ogrzewanie do domów pasywnych.

[kamilb1987b]

Dlaczego wiec daja wiecej izolacji w sciany i dach anizeli w grunt jak on ssie x 10?

 

TB sie wysluguje Skandynawia co tylko potwierdza jego glupote i arogancje. Te swoje kable moglby dobie tam wsadzic gdzie slonce nie dociera...

Oni mieli juz relu kilka lat zanim on robiac swoja z puszki po ciasteczkach

twierdzac ze byl 1y ns Swiecie.

Oni grzali domy Inverterowymi PC zanim clown o nich uslyszal.

 

To handlarz z chorym ego... I chyba tylko tyle.

 

nie wiem dlaczego dają i nic mnie to nie obchodzi. też nie ważne co robi TB bo nie o to pytam. chcę wiedzieć czy dom podobnie jak ludzie przez podłogę może się wychładzać bardziej czy szybciej. czy tak jest czy nie? no chyba że nie wiesz to to powiedz.

[Barth3z]

Po drugie gdyby budował parterowy,który uważam za najlepsze rozwiązanie, doradził bym fundament grzewczy z medium 10Wh/m2 ,no może +10% rezerwy . Dom 140m2 -1,4kWh + 10% ,nic więcej . I tylko w podłodze.Oczywiście dla domu 10Wh/m2. Jeżeli dom bardziej energochłonny to odpowiednio więcej . Bez bezsensownej automatyki i dublowania systemów grzewczych .TANIO .Bo tak jest w temacie.

 

Tak się składa, że buduję jednak parterówkę, ok 145m2. Niestety, z oknami od południa, bo tam mam widoki. Ale czytałem, że przekonałeś się do pergotendy, więc jak widzisz, da się zabezpieczyć w lecie przed przegrzaniem. Co do fundamentu grzewczego to on mnie nie przekonuję. Idę w PV + PC do podłogówki.

[kamilb1987b]

TB dla podtrzymania grozy podaje temp. gruntu ze stolicy zimna .Tam nie daleko jest kawałek wiecznej zmarzliny. Pod prawidłowo zbudowanym domem ,nawet z izolacją 30cm nie może być mniej jak 12oC bo i 30cm przepuszcza trochę energii.On kłamie świadomie by naciągnąć inwestora na nie potrzebny wydatek. Chcesz pasywny,to daj dużo do dachu,mniej w ściany a jeszcze mniej pod posadzkę. Zajrzyj na stację meteo W-wy tam jest historia pomiarów. Zobacz ile było najniżej na -0,5m w ciągu ostatnich 10-ciu lat na otwartej przestrzeni. Pamiętaj że dom to czapa izolacji nad gruntem i zastanów się czy tam może być 0oC.

 

niemożliwe że jak na polu -20st to pod domem na płycie będzie +12st. ziemia potrafi zamarznąć do 0,8m w głąb. płyta zazwyczaj jest na ubitym piasku równo z terenem więc pod płyte też wejdzie mróz. wiadomo że na środku nie będzie tak zimno jak przy brzegach ale +12st to lekka przesada. no chyba że na środku i 5m w ziemi. czyli pewnie Ty też nie wiesz czy dom wychładza się szybciej przez podłogę?

[kamilb1987b]

Fajnie rozłożone funkcje, ale jak dobrze liczę korytarze i schody to ponad 20m2 powierzchni... Popracuj jeszcze nad tym.

 

nie da się tego bardziej dopracować. można tylko w korytarzy dać jakiś kredens czy coś w tym stylu aby to jakoś wykorzystać. według mnie na dom pasywny ma idealnie wszystko rozłożone. Twoja stodołka też była fajna.

[kamilb1987b]

Kontakt ciepłej bryły Szanownego Pana z gruntem to tylko 0.8% powierzchni, dom to 20% - Więc nie powinien się Pan mokrymi butami w grudniowy poranek ( grunt 0 stC powietrze -5 st.C) przejmowac mając kożuch do gruntu i ruską papachę.

 

nie czy się przejmuję tylko pytam czy od gruntu faktycznie dom może się szybciej wychładzać niż przez dach. w metrach będę miał podobną ilość do ocieplenia stropu na piętrze i płyty fundamentowej. to ma Pan chyba racje że grunt ma znaczenie. ciepło idzie do góry i logiczne że dachem go dużo ucieknie ale od dołu mamy też wychładzanie więc od tego też trzeba się izolować. ale też nie ma co przesadzać z ilością. ale też nie da się policzyć jak to się wychładza no chyba że ktoś potrafi.

[gentoonx]

niemożliwe że jak na polu -20st to pod domem na płycie będzie +12st. ziemia potrafi zamarznąć do 0,8m w głąb. płyta zazwyczaj jest na ubitym piasku równo z terenem więc pod płyte też wejdzie mróz. wiadomo że na środku nie będzie tak zimno jak przy brzegach ale +12st to lekka przesada. no chyba że na środku i 5m w ziemi. czyli pewnie Ty też nie wiesz czy dom wychładza się szybciej przez podłogę?

 

płyta bez opaski izolacyjnej-przeciwwysadzinowej poziomej lub pionowej to gówno nie płyta, więc nie zaczynaj bo czyta sie Ciebie czasami jak TB i innych co ciekawszych "twórców"

[Tomasz Brzęczkowski]

ale też nie ma co przesadzać z ilością. ale też nie da się policzyć jak to się wychładza no chyba że ktoś potrafi.

Nawet wg PN 13370 - tego w domach izolowanych się nie liczy a szacuje.

Dlaczego w ścianie lub dachu da się a tu nie.

W przypadku ściany izolacja nie wpływa na deltaT . W przypadku gruntu, tak. Im grubsza izolacja tym zimniejszy grunt, więc i większa deltaT

Kolejna kwestia to nierównomierny rozkład temperatur pod domem, W środku jest grunt cieplejszy i temperatura spada ku brzegom

Nie znamy też tempa rozpraszania ciepła przez grunt. - grunty mają od 0.4W/m2xK do 4W/m2xK

Dlatego wg normy się nie liczy a mierzy.

Jeżeli Pana interesuje

pytam czy od gruntu faktycznie dom może się szybciej wychładzać niż przez dach

to proszę zrobic prosty eksperyment : Zagrzac jednakową ilośc wody w identycznych naczyniach (np w termoforze, termosie ) i jeden zostawi w powietrzu drugi położyc na gruncie. Będzie miał Pan Swoje doświadczenie.

[Tomasz Brzęczkowski]

płyta bez opaski izolacyjnej-przeciwwysadzinowej poziomej lub pionowej to gówno nie płyta

Ma Pan zupełną rację. Tylko szkoda, że Pan to wie a nie wyciąga wniosków. Grunt wysadzeniowy związany jest z zamarzaniem. Dlatego do delta T wstawianie +8 lub coś takiego, to zaprzeczenie tego co raczył Pan napisac,

[karolek75]

... patrzę na to na logikę. jeżeli sobie idę drogą i nagle nogą wdepnę do kałuży a na polu jest 10st to przez mokry but robi mi się zimno. jeżeli w zimie przy -15st ściągnę czapkę z głowy ale będę biegać to nie będzie mi aż tak bardzo zimno, ale jak ściągnę buty i też będę biegać to po chwili się zatrzymam bo nogi mi odmarzną i nie będę w stanie się poruszać. łatwo się domyśleć że przy dłuższym narażeniu nóg na mróz może czekać amputacja. mam nadzieję że myślący zrozumiał metaforę. więc pytam czy przy domu może być podobnie?

 

Kamil, wez nie zapisuj sie do klubu TB.

To nie tak jak piszesz. Odczuwanie zimna, a ilosc utraconej energii to dwie odrebne sprawy. W nogi (zakladam ze w kontekscie butow masz w zasadzie na mysli stopy) ci zimno, bo "sa daleko" od serca i duzo tam mniej krwi dostarczajacej tam energii. Stad starszym ludziom czesto zimno w stopy - problemy z krazeniem. W glowe nie jest ci zimno bo jest doskonale ukrwiona - jest wydajnym grzejnikiem. Zuzywajacym wielokrotnie wiecej energii. Widziales kiedys zdjecie czlowieka w podczerwieni ?

Edytowane 30 Lipca 2014 przez karolek75

[Barth3z]

Kamil, wez nie zapisuj sie do klubu TB.

To nie tak jak piszesz. Odczuwanie zimna, a ilosc utraconej energii to dwie odrebne sprawy. W nogi (zakladam ze w kontekscie butowo masz w zasadzie na mysli stopy) ci zimno, bo "sa daleko" od serca i duzo tam mniej krwi dostraczajacej tam energii. Stad starszym ludziom czesto zimno w stopy - problemy z krazeniem. W glowe nie jest ci zimno bo jest doskonale ukrwiona - jest wydajnym grzejnikiem. Zuzywajacym wielokrotnie wiecej energii. Widziales kiedys zdjecie czlowieka w podczerwieni ?

 

Tylko poeciarz mógł porównać dom do człowieka ...

[perm]

J-j to nawet ma certyfikowany ale ok, nie drążę tematu bo widzę, że jak zwykle tchórzysz przed podaniem jakiegokolwiek konkretu.

...

Taaa. Zatkaj uszy, zaciśnij powieki, tup i krzycz. Nie dopuszczaj do siebie tej strasznej myśli, że dom pasywny to max zapotrzebowanie na moc 10W/m2. Musiałbyś przyznać, że twój guru pisze idiotyzmy. Nie możesz, bo to zniszczy twoją psychikę.

[perm]

niemożliwe że jak na polu -20st to pod domem na płycie będzie +12st. ziemia potrafi zamarznąć do 0,8m w głąb. płyta zazwyczaj jest na ubitym piasku równo z terenem więc pod płyte też wejdzie mróz. wiadomo że na środku nie będzie tak zimno jak przy brzegach ale +12st to lekka przesada. no chyba że na środku i 5m w ziemi. czyli pewnie Ty też nie wiesz czy dom wychładza się szybciej przez podłogę?

Teoretyzujesz Kamil, jak wielu. To jest już zbadane, są symulacje. Grunt pod domem kumuluje ciepło co prowadzi do wzrostu jego temperatury. Nie jest tego ciepła wystarczająco dużo, by je np w zimie wykorzystać ale sam fakt, że jest cieplej zmniejsza straty przez podłogę. Warunkiem jednak i tu masz rację jest zaizolowanie stref brzegowych, bo tędy spod budynku ucieka ciepło. Opaska obowiązkowa. Pod domem, przez cały rok utrzymuje się mniej więcej stała temperatura. Ci którzy mają czujniki potwierdzają to. Te 15 st to norma. Nie ma znaczenia czy się akurat grzeje czy nie. Grunt rozprasza energię na tyle wolno, że nawet w lecie, gdy budynek odcina dostęp ciepła z góry nie dochodzi do wychładzania. Inaczej to wygląda dla terenu nie osłoniętego budynkiem a na to powołują się niektórzy nawiedzeni Brzęczkowskim.

[karolek75]

Tylko poeciarz mógł porównać dom do człowieka ...

 

TO nie ja biegam po polu ...

[Barth3z]

TO nie ja biegam po polu ...

 

Wiem, mam na myśli TB. Ty dobrze piszesz.

[kamilb1987b]

płyta bez opaski izolacyjnej-przeciwwysadzinowej poziomej lub pionowej to gówno nie płyta, więc nie zaczynaj bo czyta sie Ciebie czasami jak TB i innych co ciekawszych "twórców"

 

No tak masz racje, zapomnialem o tym.

[surgi22]

Jeżeli chcesz obrazowo:

- stań w zimie przy -10C na 50 cm styropianu w kąpielówkach ( lub bez - jak masz liberalnych sąsiadów i sąsiadki ) ,

a dla kontroli stań na bosaka ( raczej w skarpetkach) na 5 cm styropianu ( celowo nie piszę 20 cm bo TB powie że to nie tak ) ubrany w ciepłe spodnie, kurtkę i czapkę ( nie musza mieć grubości 20 cm )

- opisz wrażenia.