Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kamilb1987b]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6568127&viewfull=1#post6568127

To jest to tyle,że w warstwie piasku instalacja grzewcza.

 

równocześnie można zrobić grubszą płytę i w niej zamontować rurki i mieć płytę grzewczą. na jedno wychodzi tylko Ty chcesz piach grzać. w domu pasywnym to przerost formy nad treścią. aby zagrzać piach to pętle w kilku warstwach najlepiej by trzeba było dać wiec sporo tego i wcale nie tanie. kable drogie by były a rurki to z glikolem więc wodna podłogówka. na dom gdzie trzeba 10W/m2 to wydaje mi się złym pomysłem. no chyba że zrobić dom 4l lub 6l to wtedy może mieć to sens.

[nydar]

A co? Aslot zburzył koncepcję mocnych kabli w podłodze? to czepiamy się kolektorów, kolą w oczy kolektory do ogrzewania?

Bo to nie mieści się Brzęczkowskiemu w głowie, bo za ciasna ta głowa, lub zbyt ciemno w dziupelce na Bartyckiej.

Za pięć lat nie powstanie żaden budynek bez kolektorów

 

Ty się tymi panami nie denerwuj bo to na nic.

Ale tak puszczając wodze fantazji, fundament grzewczy 24kWh/1oC połączyć z niskotemperaturowym kolektorem , to by sporo dni opędził nawet zimą.

[nydar]

równocześnie można zrobić grubszą płytę i w niej zamontować rurki i mieć płytę grzewczą. na jedno wychodzi tylko Ty chcesz piach grzać. w domu pasywnym to przerost formy nad treścią. aby zagrzać piach to pętle w kilku warstwach najlepiej by trzeba było dać wiec sporo tego i wcale nie tanie. kable drogie by były a rurki to z glikolem więc wodna podłogówka. na dom gdzie trzeba 10W/m2 to wydaje mi się złym pomysłem. no chyba że zrobić dom 4l lub 6l to wtedy może mieć to sens.

 

No tak .Pętle w kilku warstwach . A mi wychodzi,że jedna i to 100-150mb na mały dom. Na podgrzanie 100ton piachu o 1oCpotrzeba tylko 22kWh ,

[Tomasz Brzęczkowski]

A co? Aslot zburzył koncepcję mocnych kabli w podłodze? to czepiamy się kolektorów, kolą w oczy kolektory do ogrzewania?

Bo to nie mieści się Brzęczkowskiemu w głowie, bo za ciasna ta głowa, lub zbyt ciemno w dziupelce na Bartyckiej.

Za pięć lat nie powstanie żaden budynek bez kolektorów

O kablach kontra rurki przy zapotrzebowaniu do 1000 kWh , Pan się spyta Szanownego asolta. O kolektorach kontra zasobnik z pompą - również, może to Pan niezbyt rozumie co kto napisał.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ty się tymi panami nie denerwuj bo to na nic.

Ale tak puszczając wodze fantazji, fundament grzewczy 24kWh/1oC połączyć z niskotemperaturowym kolektorem , to by sporo dni opędził nawet zimą.

O właśnie Panie nydar. Po co macie pisac w tym wątku gdzie takie piękne koncepcje nie mają zastosowania? Otwórzcie wątek dka komfortowych fundamentów czy coś podobnego.

[kolektor1]

O kablach kontra rurki przy zapotrzebowaniu do 1000 kWh , Pan się spyta Szanownego asolta. O kolektorach kontra zasobnik z pompą - również, może to Pan niezbyt rozumie co kto napisał.

No właśnie, lipa z tymi kabelkani w podłodze, teoryjka się rypnęła!!!

A i tak za pięć lat nie powstanie żaden nowy budynek bez kolektorów słonecznych

Edytowane 31 Lipca 2014 przez kolektor1

[Tomasz Brzęczkowski]

No właśnie, lipa z tymi kabelkani w podłodze, teoryjka się rypnęła!!!

A i tak za pięć lat nie powstanie żaden nowy budynek bez kolektorów słonecznych

Wie Pan, niestety większośc może różne rzeczy przegłosowac. Wystarczy poptrzec na Sejm RP, coraz więcej idiotów. Może i tak byc Szanowny Panie, że Pana koledzy, będą uchwalac prawa fizyki i ekonomii. Kto wie?

[kamilb1987b]

No tak .Pętle w kilku warstwach . A mi wychodzi,że jedna i to 100-150mb na mały dom. Na podgrzanie 100ton piachu o 1oCpotrzeba tylko 22kWh ,

 

tylko że temperatura tego piachu nie będzie sobie czekać spokojnie aż Ci będzie potrzebna tylko będzie uciekać po bokach i głębiej w grunt czyli będą wiecznie straty. i przypuśćmy że w ciągu dnia będzie ładna pogoda i podłoga będzie się wychładzać, zresztą zawsze będzie się wychładzać a Ty chcesz utrzymywać jej temperaturę na poziomie 23st? czyli w ciągu dnia też będziesz grzał piach a jak nie to w nocnej taryfie będziesz podgrzewał nie o 1st a o parę bo jej temperatura spadnie. będzie to za drogie jak na dom pasywny. samo wykonanie może nie będzie koszmarnie drogie bo piach i tak trzeba, izolacje i tak trzeba tylko rurek więcej ale w domu piętrowym to jest bez sensu a parterówka i tak będzie mieć sporo droższy fundament.

tak jak wcześniej pisałem w domu ciężkim z dużą akumulacją nada się to do typów energooszczędnych 5l lub 6l ale w pasywnym nie zda egzaminu.

[nydar]

O właśnie Panie nydar. Po co macie pisac w tym wątku gdzie takie piękne koncepcje nie mają zastosowania? Otwórzcie wątek dka komfortowych fundamentów czy coś podobnego.

 

Ależ Panie Tomaszu taki fundament zaspokoi nawet Pana. Izolacja pod stopą fundamentową. Nie o to pan walczył? Trochę gryzie się z koncepcją 10kW kabli ,ale cóż,nie każdy pomysł jest doskonały.

[nydar]

tylko że temperatura tego piachu nie będzie sobie czekać spokojnie aż Ci będzie potrzebna tylko będzie uciekać po bokach i głębiej w grunt czyli będą wiecznie straty. i przypuśćmy że w ciągu dnia będzie ładna pogoda i podłoga będzie się wychładzać, zresztą zawsze będzie się wychładzać a Ty chcesz utrzymywać jej temperaturę na poziomie 23st? czyli w ciągu dnia też będziesz grzał piach a jak nie to w nocnej taryfie będziesz podgrzewał nie o 1st a o parę bo jej temperatura spadnie. będzie to za drogie jak na dom pasywny. samo wykonanie może nie będzie koszmarnie drogie bo piach i tak trzeba, izolacje i tak trzeba tylko rurek więcej ale w domu piętrowym to jest bez sensu a parterówka i tak będzie mieć sporo droższy fundament.

tak jak wcześniej pisałem w domu ciężkim z dużą akumulacją nada się to do typów energooszczędnych 5l lub 6l ale w pasywnym nie zda egzaminu.

 

To jest rozwiązanie kompletne dla domu parterowego . Rurek nie będzie potrzeba więcej ,będzie mniej ,ponieważ teraz daje się dużo ze względu na grubość posadzki. Po to aby utrzymać w miarę równomierną temp. powierzchni posadzki.

Mówisz że temp. będzie uciekać w głąb gruntu . A co się dzieje w domach pasywnych teraz . Też temp. ucieka w głąb gruntu? Skoro ucieka jak to nazywasz, w ilościach pozwalających na to by dom był pasywny,to jaki jest powód aby w fundamencie grzewczym uciekała bardziej?

[kamilb1987b]

To jest rozwiązanie kompletne dla domu parterowego . Rurek nie będzie potrzeba więcej ,będzie mniej ,ponieważ teraz daje się dużo ze względu na grubość posadzki. Po to aby utrzymać w miarę równomierną temp. powierzchni posadzki.

Mówisz że temp. będzie uciekać w głąb gruntu . A co się dzieje w domach pasywnych teraz . Też temp. ucieka w głąb gruntu? Skoro ucieka jak to nazywasz, w ilościach pozwalających na to by dom był pasywny,to jaki jest powód aby w fundamencie grzewczym uciekała bardziej?

 

pewnie że ucieka ale ucieka w całym domu a ja nie mówię że w domu ma być fundament grzewczy. nie chcę tego ciągnąć dalej bo do niczego sensownego nie prowadzi a spierać się z Tobą nie zamierzam bo w porównaniu do Ciebie za głupi jestem. mnie tylko Twoja myśl przypomina to co sam myślałem czyli akumulator ciepła ale ja chciałem lądować przez lato i czerpać na zimę. ale nie podgrzać do 23st to do tylu ilu się da i to kolektorami najlepiej domowej roboty (bo tańsze) ale po pisaniu z adamem_mk i innymi forumowiczami przekonali mnie że to nie ma sensu. a Ty też chcesz akumulator ale ładować go w nocnej taryfie. zbyt wielu rzeczy nie rozumiem aby być główną postacią która podważa Twoje teorie. mnie się wydaje pomysł z grzaniem piachu złym dla domu typowo pasywnego a od tego czy dobrze myślę to lepiej jak mądrzejsi się wypowiedzą. być może źle to rozumiem lub jak zwykle na opak.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ależ Panie Tomaszu taki fundament zaspokoi nawet Pana. Izolacja pod stopą fundamentową. Nie o to pan walczył? Trochę gryzie się z koncepcją 10kW kabli ,ale cóż,nie każdy pomysł jest doskonały.

Tylko, że przez 25 lat ja już kilka rozwiązań przerobiłem.

Dzielę się doświadczeniem.

[Barth3z]

To jest rozwiązanie kompletne dla domu parterowego . Rurek nie będzie potrzeba więcej ,będzie mniej ,ponieważ teraz daje się dużo ze względu na grubość posadzki. Po to aby utrzymać w miarę równomierną temp. powierzchni posadzki.

 

nydar, w domu trzeba utrzymać stabilność temperatury w powietrzu a nie posadzki. Co z tego, że masz stabilną temp. 23oC posadzki, skoro straty przez przegrody - ściany, dach masz zależne od temperatury na zewnątrz. Ty masz dostarczać do powietrza w domu odpowiednią ilość ciepła, która będzie równa ilości strat przez przegrody (minus zyski bytowe). Jak - tak mocno bezwładną posadzką - będziesz reagował na zmiany temp. za oknem ? Wiesz przecież co to krzywa grzewcza i jak działa źródło ciepła z "zaszytą krzywą" grzewczą.

Po drugie, gdzie umieścisz czujnik temp., który ma odczytać te 23oC a gdzie te kable/rurki ? Jeśli odległość będzie zbyt duża i moc kabli/rurek zbyt niska, to czas reakcji będzie ze dwie doby.

Do utrzymania stabilnej temperatury powietrza z użyciem takiego fundamentu grzewczego zapewne będzie potrzebna kanałówka z ppci

[rafał2011]

http://www.muratorplus.pl/biznes/prawo/warunki-techniczne-jakim-powinny-odpowiadac-budynki-i-ich-usytuowanie-oszczednosc-energii-i-izolacyj_68146.html

 

3. Maksymalne wartości EP rocznego wskaźnika obliczeniowego zapotrzebowania na nieodnawialną energię pierwotną do ogrzewania, wentylacji i przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz chłodzenia, w zależności od współczynnika kształtu budynku A/Ve, wynoszą: (...)

 

Czytaj dalej tam bo tu szkoda wklejać i śmiecić.

 

Dzięki kszhu.

[qubic]

Idą, idą i dojść już przez 7 lat nie mogą: Das 2007 eingeweihte Jenni-Solarhaus

 

coś tam się zmienia ....

http://www.archdaily.com/514018/arup-s-latest-solar-panels-produce-energy-from-algae/

[gentoonx]

coś tam się zmienia ....

http://www.archdaily.com/514018/arup-s-latest-solar-panels-produce-energy-from-algae/

 

mam takiego zielonego w stawie od groma - chyba muszę zacząć z tego korzystać

[nydar]

nydar, w domu trzeba utrzymać stabilność temperatury w powietrzu a nie posadzki. Co z tego, że masz stabilną temp. 23oC posadzki, skoro straty przez przegrody - ściany, dach masz zależne od temperatury na zewnątrz. Ty masz dostarczać do powietrza w domu odpowiednią ilość ciepła, która będzie równa ilości strat przez przegrody (minus zyski bytowe). Jak - tak mocno bezwładną posadzką - będziesz reagował na zmiany temp. za oknem ? Wiesz przecież co to krzywa grzewcza i jak działa źródło ciepła z "zaszytą krzywą" grzewczą.

Po drugie, gdzie umieścisz czujnik temp., który ma odczytać te 23oC a gdzie te kable/rurki ? Jeśli odległość będzie zbyt duża i moc kabli/rurek zbyt niska, to czas reakcji będzie ze dwie doby.

Do utrzymania stabilnej temperatury powietrza z użyciem takiego fundamentu grzewczego zapewne będzie potrzebna kanałówka z ppci

 

Masz rację. W domu należy utrzymać stabilną temp. Ale jak źródło ciepła jest pod nogami i ma 23oC ,to w domu pasywnym czy zbliżonym na potrzeby grzewcze ,ta temp. ,grzejnika" jest wystarczająca by powietrze miało 21-22oC. Zmiany temp. na zewnątrz powodują jedynie szybszą lub wolniejszą emisję ciepła z posadzki. Na te zmiany ma reagować źródło ciepła.

Musisz pamiętać ,że mówimy o inercji 100-150 ton. Wystarczy ,że czujnik będzie w wierzchniej warstwie posadzki. Ta masa ma dobę na dostosowanie się do zmian. Chyba,że jak TB uważasz,że zmiana temp. o 0,1oC w ciągu doby będzie niekomfortowa. Wtedy faktycznie fundament grzewczy będzie nieporozumieniem.

[nydar]

coś tam się zmienia ....

http://www.archdaily.com/514018/arup-s-latest-solar-panels-produce-energy-from-algae/

 

COP z kolektora 100 nie jest niczym nadzwyczajnym .

[rafał2011]

Wytłumaczy mi ktoś o co chodzi z kelwinem przy obliczaniu strat przez przegrodę?

[nydar]

1K = 1oC . Ale 0K = -273oC ,co zresztą w tych obliczeniach nie ma znaczenia.