Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Z tym, że "inwertoer" to nic innego jak element sterowania. Pompa chodzi non stop, może pobierac 10 czy 100W, a moc (również strumień powietrza, zależy od temperatury powietrza powracającego. Tam więc w przypadku kanałówki zamiast gwc - 600 czy 800m3/h może leciec gdy włączymy urządzenie w nagrzanym domu, Ale po co wyłączcac? jak jest automatyka? W przypadku pracy non stop i domu "jak w temacie" pisanie o wyczuwalnym ( a co dopiero, przeszkadzającym ) strumieniu powietrza, jest przesadą.

[Crisiano]

W ogóle czytasz to co piszesz?

Pomysł grzania 2h na dobę może mieć sens choć wymaga 12x wyższej mocy zainstalowanej (2h/24h) a idiotyzmem jest instalowanie 10x?

Czy ty piszesz o domach mieszkalnych dla ludzi czy tylko teoretyzujesz w excellu?

Przeczytaj i zrozum co napisales bo komfort z takim ogrzewaniem jest zaden.

[kamilb1987b]

Kszhu jakos ciezko mi uwierzyc ze masz dom jak w temacie. Kto Ci liczyl OZC? Parterowka potrzebuje o wiele wiecej izolacji niz dom pietrowy a takie bierze sie pod uwage piszac jakie musi miec parametry. Barth3z pokazal przyklad dla parterowki w niemczech a tam maja lagodniejszy klimat. U nas by nie osiagnal takiego standardu. Pasywny powinien byc w kazdej strefie klimatycznej i nawet w 5 i temu tam musza dawac jeszcze wiecej izolacji aby sprostac wyzwaniu. Tylko jak liczy sie -18 a przymrozi -22 to bedzie trzeba wiecej niz 10W no chyba ze dla -18 mialo sie 6W/m2 to moze by sie nie przekroczylo tych 10.

[Barth3z]

najlepsze to na końcu...

 

Rozwinę myśl. Chodzi o to, że wzmożona wentylacja domu w najmroźniejsze dni nie jest czymś komfortowym, ponieważ nawiewasz bardzo suche powietrze. Odczuwalny ruch takiego powietrza nie dla wszystkich jest komfortowym odczuciem, tym bardziej, że nie jest to powietrze o temp. 50oC tylko już w miarę wymieszane o temp. zbliżonej do pokojowej. Taki ruch powietrza daje poczucie dyskomfortu, bo bardziej chłodzi niż ogrzewa. Po co włącza się wiatraki w gorące dni ? Muskające po ciele suche powietrze o temperaturze nawet 24oC powoduje mocniejsze parowanie ciała. Te parowanie to odczucie chłodu.

 

w mojej chałupie z pięciu anemostatów nawiewa łącznie ponad 600m3/h i jakoś nikt do tej pory nie zauważył czy raczej nie wyczuł ruchu powietrza...

w okresie zimowym nawiewa mi średnio ok. 20m3/h z każdego nawiewu więc jak podgrzeje to powietrze do 50* to jestem w stanie dostarczyć do danego pomieszczenia ok. 4,7kwh w ciągu doby, pokój w którym siedzę i klepię w klawiaturę w największe mrozy potrzebuje ok. 7-8kwh na dobę na utrzymanie komfortu czyli nie tak wcale dużo więcej niż jest w stanie dostarczyć nawiew pędzony jakąś nagrzewnicą ...

 

Liczmy dla całościowej wymiany, czyli dla zakładanego strumienia powietrza na poziomie 120m3/h. Temperaturę nawiewu przyjmijmy 45oC, temp. wewnątrz domu 23oC. Moc przeniesiona przez powietrze wentylacyjne to 0,92kW. Dla domu pasywnego o pow. 100m2 jest możliwe osiągniecie 1kW mocy z wentylacji, ale musi to być dom o obciążeniu 10W/m2, co jak pisałem jest cholernie trudno osiągnąć.

 

tak dla przypomnienia mam dom siedmiolitrowy więc dostarczenie do budynku pasywnego odpowiedniej dawki energii wraz z powietrzem nawiewanym nie jest jakimś tam wielkim wyczynem ...

 

te 20m3/h to razy ile anemostatów ?

 

tak swoją drogą jeszcze nie udało się mi zaobserwować tak dużego rozwarstwienia powietrza aby powstała gorąca "czapa" pod sufitem i zimna strefa przy podłodze, różnice to max 2-3* więc nawet ciężko to wyczuć ...

 

Różnica 2-3oC to bardzo dużo. Jakbyś odwrócił ten rozkład temperatury, czyli te 2-3 miałbyś przy podłodze, to temperatura powietrza w domu mogłaby być o te 2oC niższa. Stąd ta teoria, że powietrzem trzeba dostarczyć więcej energii niż podłogówką.

[Barth3z]

Barth3z pokazal przyklad dla parterowki w niemczech a tam maja lagodniejszy klimat. U nas by nie osiagnal takiego standardu.

 

To jest dom pasywny wybudowany i certyfikowany w Polsce, bodajże gdzieś pod Warszawą.

[Tomasz Brzęczkowski]

Chodzi o to, że wzmożona wentylacja domu w najmroźniejsze dni nie jest czymś komfortowym,

Po co podkręcać wentylację, by była niekomfortowa? Nie rozumiem takiego działania.

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest dom pasywny wybudowany i certyfikowany w Polsce, bodajże gdzieś pod Warszawą.

Można kupić projekt i realizację domu jak w temacie np. u Jurka Zajdlera i po kłopocie. Włożyć do niego chłodzenie i dogrzewanie powietrza pompą ciepłą i wyjdzie 10kWh/m2

[perm]

Policz sobie. 120m3/h podzielić na 8 anemostatów nawiewnych to raptem 15m3/h. Teraz spójrz jak wygląda anemostat nawiewny i zrozumiesz, że te ciepłe powietrze nie ma szans dotrzeć niżej niż nasza głowa. Aby było ciepło trzeba zwiększyć strumień powietrza przynajmniej dwu-, a może nawet 3-krotnie. Taka zaś wymiana nastręcza inne problemy jakimi są: suche powietrze, większy spręż = większe zużycie prądu przez wentylatory, mniejsza sprawność reku, odczuwalny ruch powietrza itd. ...

Takie systemy są stosowane i to dosyć powszechnie. Widocznie to działa. Varme... też pisze o tym, że takie rozwiązania są stosowane. Co do rozchodzenia się ciepłego powietrza to nie byłbym taki pewny. Powietrze w pomieszczeniu musiałoby być zupełnie nieruchome a tak, przy WM nigdy nie jest.

[perm]

Czy ty piszesz o domach mieszkalnych dla ludzi czy tylko teoretyzujesz w excellu?

Przeczytaj i zrozum co napisales bo komfort z takim ogrzewaniem jest zaden.

Kszhu się w tym specjalizuje. W teoretyzowaniu. Doszedł do takiej wprawy, że jest w stanie wyliczyć wszystko. W Excelu. Podstawia sobie różne cyferki i coś mu tam wychodzi. Taka zabawa. 5 nie pasuje? To dajmy 10 i będzie git.

[Barth3z]

Takie systemy są stosowane i to dosyć powszechnie. Widocznie to działa. Varme... też pisze o tym, że takie rozwiązania są stosowane. Co do rozchodzenia się ciepłego powietrza to nie byłbym taki pewny. Powietrze w pomieszczeniu musiałoby być zupełnie nieruchome a tak, przy WM nigdy nie jest.

 

jasiek pisze, że przy 20m3/h ma różnicę 2-3oC, więc cieplejsze mimo mieszania w dużej mierze gromadzi się pod sufitem.

http://obrazki.elektroda.pl/1049870200_1407324379.jpg

[perm]

jasiek pisze, że przy 20m3/h ma różnicę 2-3oC, więc cieplejsze mimo mieszania w dużej mierze gromadzi się pod sufitem.

Być może. Trudno mi na ten temat dyskutować. Wiem, że stosuje się takie rozwiązania w domach pasywnych. Wydaje mi się, że są w takim razie do zaakceptowania. Nikt nie pisze, że to jakoś da się odczuć czy też jest niekomfortowe. Jasiek to zresztą potwierdza:

tak swoją drogą jeszcze nie udało się mi zaobserwować tak dużego rozwarstwienia powietrza aby powstała gorąca "czapa" pod sufitem i zimna strefa przy podłodze, różnice to max 2-3* więc nawet ciężko to wyczuć ...

[Barth3z]

A znalazłeś choć jeden dom pasywny w Polsce ogrzewany wentylacją ?

[Barth3z]

A znalazles ta mase domow pasywnych w PL wogole?

 

A znalazłeś choć jeden dom w Niemczech, czy Skandynawii ogrzewany tylko nagrzewnicą w kanale nawiewnym wentylacji ?

[perm]

A znalazłeś choć jeden dom w Niemczech, czy Skandynawii ogrzewany tylko nagrzewnicą w kanale nawiewnym wentylacji ?

Z jeden by się znalazł. PC z wentylacją działa bez kanałów wentylacyjnych nadmuchowych. Są tylko wyciągowe.

[Barth3z]

Z jeden by się znalazł. PC z wentylacją działa bez kanałów wentylacyjnych nadmuchowych. Są tylko wyciągowe.

 

Teoretycznie. Póki co widziałem tylko foldery reklamowe takich instalacji. Nie widziałem domów ogrzewanych kanałami wentylacyjnymi, w których ktoś mieszka z min. 3 lata. Z chęcią poczytałbym jakieś wywiady (ale nie sponsorowane) z tymi ludźmi.

[perm]

Teoretycznie. Póki co widziałem tylko foldery reklamowe takich instalacji. Nie widziałem domów ogrzewanych kanałami wentylacyjnymi, w których ktoś mieszka z min. 3 lata. Z chęcią poczytałbym jakieś wywiady (ale nie sponsorowane) z tymi ludźmi.

Też wydaje mi się, że to perpetuum mobile. Jak jednak poczytasz w wykazie domów pasywnych 1/4 ma tak własnie rozwiązaną wentylację i dogrzewanie. Niektóre z tych domów są z 2008 roku. Chyba, gdyby coś było nie tak dałoby się już o tym przeczytać. W takim układzie nie istnieje problem zbyt małego przepływu powietrza, które ma dostarczyć energię, nie istnieje problem bąbla ciepła pod sufitem. Niedobór energii z powietrza wentylacyjnego załatwia grzałka. Zawsze będzie to tańsze niż grzanie samym prądem. Edytowane 8 Sierpnia 2014 przez perm

[perm]

Ja mam zamiar zrobić podobny system tylko budżetowy. Tania PPC z jednostką zewnętrzną, nadmuch powietrza wentylacyjnego na jej wymiennik, w pokojach kratki z filtrem, wentylator wyciągowy z kanałami z kuchni, łazienki i podobnych i to wszystko. Przy takiej PPC jak z Jula za 14 tyś jest szansa, że za 17 tyś będę miał kompletny system wentylacji, CWU i ogrzewania podłogowego zasilany PC a więc dużo oszczędniejszy niż grzany samym prądem. Można też kupić PPC bez CWU a ten kupić osobno. Koszty spadną do około 11 tyś tyle, że CWU juz czystym prądem. Edytowane 8 Sierpnia 2014 przez perm

[Barth3z]

Ja mam zamiar zrobić podobny system tylko budżetowy. Tania PPC z jednostką zewnętrzną, nadmuch powietrza wentylacyjnego na jej wymiennik, w pokojach kratki z filtrem, wentylator wyciągowy z kanałami z kuchni, łazienki i podobnych i to wszystko. Przy takiej PPC jak z Jula za 14 tyś jest szansa, że za 17 tyś będę miał kompletny system wentylacji, CWU i ogrzewania podłogowego zasilany PC a więc dużo oszczędniejszy niż grzany samym prądem. Można też kupić PPC bez CWU a ten kupić osobno. Koszty spadną do około 11 tyś tyle, że CWU juz czystym prądem.

 

To może moja propozycja Ci sięspodoba - PC Panasonic Aquarea 5kW za 12 tys. netto ?

[jasiek71]

jasiek pisze, że przy 20m3/h ma różnicę 2-3oC, więc cieplejsze mimo mieszania w dużej mierze gromadzi się pod sufitem.

http://obrazki.elektroda.pl/1049870200_1407324379.jpg

jasiek nie pisze że MA a raczej że nie zaobserwował nigdy większej różnicy ...

te rysuneczki to można sobie darować, kiedyś mierzyłem rozkład temperatury podczas dogrzewania pomieszczenia podłogówką i z moich obserwacji wynika że temperatura powietrza w pomieszczeniu jest praktycznie jednakowa na całej wysokości...

[jasiek71]

A znalazłeś choć jeden dom pasywny w Polsce ogrzewany wentylacją ?

a spróbuj chociaż jednemu inwestorowi to zaproponować ...

robiłem różne eksperymenty z takim rozwiązaniem i według mnie jest całkiem sensowne...