Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kamilb1987b]

OK, watek zostawil furtke aby bylo nie pasywnie 5kWh/m2 wiecej mozna sobie pozwolic....

Ale temat pasywnych tez byl poruszany....

 

A o myleniu pojec nie wspomne....

Moze przeczytaj od deski do deski ten watek.... O ile ci sie chce....

Bedziesz moze zmienisz "swoj obraz"

 

Tym najbardziej "merytorycznym" brakuje konkretow, a gdy byly przedstawiane to albo ignorowali albo twierdzili ze klamstwo...

Taka sobie arogancja i wspolne uwielbianie w duecie... Jedynych co wiedza....

 

PS a domkow jak nie bylo tak nie ma

 

A i nie ma cen... A przyklady podanego nie swiadcza o byciu w temacie... ( ba , jest ponoc pasywny )

370:- PLN/mies przy COP 4? Nawet na 280m2... Ile to kWh? 1 miesiac...

 

potwierdzam że nie czytałem cały wątek. za dużo tego jest i nie chce mi się i nie ma to sensu.

też masz rację bo nie raz było wspominane o domu pasywnym. najlepiej wypowiadając się określić się czy wypowiedź dotyczy domów pasywnych czy domów jak w temacie. bo może dochodzi do nieporozumień a przez to do kłótni.

[Tomasz Brzęczkowski]

najlepiej wypowiadając się określić się czy wypowiedź dotyczy domów pasywnych czy domów jak w temacie.

Przekłamania wynikają z biznesu. Izolacja to nie jest biznes. Sprzedaż energii i drogich instalacji to jest biznes.

Twórcy nazwy "pasywny" obwarowali nazwę tyloma załącznikami, że każdy dom można pod to podciągnąc .

Przykład ze Smolca - by wyjśc na 15kWh/m2 zastosowano pompy ciepła do ogrzewania, mało tego, na cwu rozpisano 1900kWh co przy pc daje 600litrów cwu dziennie a to przecież dom pokazowy.

Izolacja nie jest biznesem. Sprzedaż nośników i instalacji TAK.

W temacie jest do zaizolowany tak, by ogrzewany czystym prądem (bez pc i OZE) zużył poniżej 20kWh/m2 - czyli dom minimum 3 x lepiej izolowany od tego pod Smolcem.

[Tomasz Brzęczkowski]

W zeszłym roku - pisałem o rozmowach BOŚ na temat domów zeroenergetycznych.

Przyjęto do realizacji durszlaki kompletnie nieizolowane. Bank określił się, że nie chce finansowa izolacji, tylko instalacje. A wykazanie zysków i zwrotu inwestycji można wykazac tylko jak dom nie ma izolacji.

Jeżeli dom ma zużycie 1000zł w sezonie - to zejście do zera OZE i pc jest doś proste, ale taż i zysk żaden.

Jeżeli ogrzewanie takiego samego domu wyniesie 8500 zł http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/727-bos-bank-przedstawil-program-bos-ekosystem-ogrzewanie-i-ciepla-woda-nawet-za-0-zl OOO!!! to klient weźmie w BOŚ banku duże dofinansowanie i widzi jak OZE i pc za 80000zł pracują na siebie! dając 8000zł rocznie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nazwa "pasywny" została zdewaluowana jak "eko", Dziś to nawet węgiel jest ekogroszek olej ekotherm,

Nic w tym dziwnego - wszak monopolista w sprzedaży nośników = finansuje kampanię na rzecz ograniczenia ich sprzedaży.

Rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania a skoro izolacją zajmuje się http://www.itc.pw.edu.pl/Studia/Studia-podyplomowe/Budownictwo-Energooszczedne-Certyfikacja-Energetyczna-Audyt-Energetyczny-i-Termomodernizacja-Budynkow

Nic więc dziwnego, ze siedzą tam i wymyślają jak przyklei izolację by nie nie izolowała. Wymyślono... Brak izolacji do gruntu - tam się już nigdy nie dołoży!

 

Wilk ( rynek ogrzewania) ) syty i owca (izolacja) cała, ale juhasa (inwestor) wieś już nie ujrzała .

[kamilb1987b]

W zeszłym roku - pisałem o rozmowach BOŚ na temat domów zeroenergetycznych.

Przyjęto do realizacji durszlaki kompletnie nieizolowane. Bank określił się, że nie chce finansowa izolacji, tylko instalacje. A wykazanie zysków i zwrotu inwestycji można wykazac tylko jak dom nie ma izolacji.

Jeżeli dom ma zużycie 1000zł w sezonie - to zejście do zera OZE i pc jest doś proste, ale taż i zysk żaden.

Jeżeli ogrzewanie takiego samego domu wyniesie 8500 zł http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/727-bos-bank-przedstawil-program-bos-ekosystem-ogrzewanie-i-ciepla-woda-nawet-za-0-zl OOO!!! to klient weźmie w BOŚ banku duże dofinansowanie i widzi jak OZE i pc za 80000zł pracują na siebie! dając 8000zł rocznie.

 

tu ma Pan rację. bez drogich pomp ciepła nie będzie dotacji. tak z drugiej strony nie powinno mieć znaczenia jak osiągnie się dom pasywny, czy grubszą izolacją czy pompą ciepła, sama pompa nie jest zła bo przy okazji grzeje cwu i jak sam Pan wspominał to chłodzi. ale biznesu w tym nie widzę dla nośników energii tylko dla producentów pomp lub styropianu. zawsze ktoś będzie niezadowolony, nie da się pogodzić dwóch na raz. ale to nie znaczy że jak ktoś pompą ciepła chce mieć małe zużycie to zasługuje tylko na krytykę. jakby dla środowiska liczy się aby zużycie było jak najmniejsze. można na to popatrzeć z drugiej strony. styropian robi się z ropy więc z nieodnawialnego źródła. więc teoretycznie lepiej go użyć mniej i dać pompę zasilaną z PV. wtedy środowisko mniej ucierpi. więc pod tym względem domek pod Smolcem jest ok.

[kamilb1987b]

można tak powiedzieć. tylko kszhu Ty dalej mówisz o zużyciu a nie zapotrzebowaniu. pompy powietrzne nie są już takie drogie jak kiedyś, można zrobić sobie odwierty do gruntówki tylko koszta raz rosną ale te odwierty już zostaną tylko najwyżej się wymieni za te jak dobrze pójdzie 20lat pompę i tyle.

tylko jak ktoś dzięki pompie będzie miał zużycie jak w temacie to też będzie można mu przyznać rację że to jest jedno z dobrych rozwiązań. na pewno drożej niz gruba izolacja i kable plus coś do chłodzenia to nie wyjdzie.

[Tomasz Brzęczkowski]

tu ma Pan rację. bez drogich pomp ciepła nie będzie dotacji. tak z drugiej strony nie powinno mieć znaczenia jak osiągnie się dom pasywny, czy grubszą izolacją czy pompą ciepła, sama pompa nie jest zła bo przy okazji grzeje cwu i jak sam Pan wspominał to chłodzi.

O tym cały czas piszę, Walka ogrzewania z izolowaniem. Pogodic się tego nie da.

Ja w 1990 wybrałem izolowanie, bo "zaraził " mnie ideom prof. Żmijewski - "Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Dla mnie przewagą domu 15kWh/m2 osiągniętego izolacją a nie pc i OZE jest

-mniejszy nakład finasowy

-mniejsza awaryjnośc i niższe koszty serwisu

-w przypadku przejścia na autonomicznośc (kryzys energetyczny, wojna, czy kataklizmy naturalne ) koszt założenia np. fotowoltaiki będzie nieporównywalnie niższy.

[Tomasz Brzęczkowski]

zawsze ktoś będzie niezadowolony

Może to dziwnie brzmi, to mam gdzieś niezadowolenie kogokolwiek poza inwestorem. Coś co zużywa ponad 30kWh/m2 bez OZC i pomp ciepłą to "dzieło" nieznającego fizyki dyletanta.

[Tomasz Brzęczkowski]

styropian robi się z ropy więc z nieodnawialnego źródła.

Duża objętośc nie powinna sugerowac że dużo materiału poszło .

[Tomasz Brzęczkowski]

A jak popatrzysz na koszty ekologiczne wykonania praktycznie wiecznego EPS a PC z porównywalnie krótkim okresem życia to jest przepaść.

Zwłaszcza, że zmielony styropian z rozbiórki wraca w 100% do nowego wyrobu.

[firewall]

Przekłamania wynikają z biznesu. Izolacja to nie jest biznes. Sprzedaż energii i drogich instalacji to jest biznes.

.

 

Wreszcie piszesz prawdę. I teraz już wiemy dlaczego proponujesz w domu 2 osobne instalacje kanałowe: rekuperację i klimatyzację. Do tego najlepiej klimatyzatory japońskie bo najdroższe.I jeszcze dla pewności ładujesz klientowi kable w podłogę.

Teraz twoja ideologia stała się spójna.

[Tomasz Brzęczkowski]

I teraz już wiemy ....

Ilu Panów jest? O tym, że nie da się pogodzic ogrzewania centralnego z izolacją, o tym, że dom komfortowy ma klimatyzację piszę od pierwszego postu, grupa ukrywająca się pod nickiem firewall zrozumiała to dopiero teraz? Ile osób liczy ta grupa, bo to ciekawe, ilu jest tak mało rozumiejących proste zagadnienia ?

Nikt myślący, nie łączy wentylacji z ogrzewaniem czy chłodzeniem - to inne zadania, inne strumienie i inne sterowanie.

Edytowane 10 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[firewall]

Ooo, TB jest dowcipny! Obśmiałem się jak norka!

No cóż czasami jest trudno coś napisać po tym jak chlapnie się prawdę, nieprawdaż TB?

[Tomasz Brzęczkowski]

I teraz już wiemy dowcipny. Tylko zwróciłem uwagę, że jak ktoś nie ma nic mądrego do powiedzenia, powołuje się na więcej osób... "nie wiedzieliśmy" "wszyscy wiedzą" "cały świat" itp. Takie "podpieranie" się.

Cyba, że jest Pan członkiem partii komunistycznej, tam też używa się liczby mnogiej zamiast pojedynczej. "wiecie towarzyszu" co wy mi tu... ,"wy towarzyszu...

[kamilb1987b]

Może to dziwnie brzmi, to mam gdzieś niezadowolenie kogokolwiek poza inwestorem. Coś co zużywa ponad 30kWh/m2 bez OZC i pomp ciepłą to "dzieło" nieznającego fizyki dyletanta.

 

musi Pan jeszcze wziąć pod uwagę że dużo ludzi buduje własnym środkami bez kredytu. wtedy każde 10cm izolacji oznacza jedną pensję więc wtedy buduje się jak najtańszym kosztem. nie ważne że potem trzeba grzać węglem ale nie wyjdzie to aż tak drogo bo piece dają dużo ciepła. wszystko odbywa się troch komfortem ale coś za coś. zawsze taki domek będzie bardziej opłacalny niż budowa z kredytu najlepszego pasywnego domu. przy kredycie cena za dom rośnie dwukrotnie. tego kogo stać na budowę domu jakiegoś dużego i pięknego nie pasywnego stać też na ogrzewanie go więc tez się go nie namówi do budowy domu o prostej bryle byle był pasywny. będzie miał to w nosi bo chce mieć domek piękny i wymyślny. wtedy to już nie wina projektantów ze inwestor chce taki a nie inny domek więc nie może Pan ich o to oskarżać. najgorsze jest to że większość architektów nie zna się na pasywności więc tego nawet klientom nie polecają. nie tłumaczą inwestorom że coś nie ma sensu więc pod tym względem nie znają się ale wszystkich do jednego worka nie można wrzucać. zawsze to inwestor podejmuje ostateczną decyzję a nie projektant czy audytor. oskarżanie kogokolwiek bezpodstawnie prowadzi potem do kłótni.

[Krzysiek_BB]

Przez prace przy zabudowie tarasu mam troche zaległości w czytaniu strasznie lecicie .....

jestem w czytaniu na stronie 1202 ..... jakos to przebrne póki co wklejam aktualne temp z pomiaru

[Tomasz Brzęczkowski]

musi Pan jeszcze wziąć pod uwagę że dużo ludzi buduje własnym środkami bez kredytu. wtedy każde 10cm izolacji oznacza jedną pensję więc wtedy buduje się jak najtańszym kosztem.

Nie bardzo Pana rozumiem. Co ma wspólnego z kosztami, danie po 30 cm izolacji w podłogę i dach niż 20 cm w podłogę i 40 w dach? Różnica w kosztach żadna a w rachunkach spora.

Czy danie izolacji tak zamiast tak

Poza tym, po to jest tańszy system ustawiania temperatury, by dołożyc trochę izolacji.

 

musi Pan jeszcze wziąć pod uwagę że dużo ludzi buduje własnym środkami bez kredytu.

To dlaczego robią to drogo? Kupują gotowe "projekty", które podnoszą koszt inwestycji znacznie bardziej niż cena dobrego projektu? Nie szkoda im kasy na doprowadzanie gazu, czy kotłownie, składy węgla... itp? Edytowane 10 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[kamilb1987b]

Przez prace przy zabudowie tarasu mam troche zaległości w czytaniu strasznie lecicie .....

jestem w czytaniu na stronie 1202 ..... jakos to przebrne póki co wklejam aktualne temp z pomiaru

 

wiesz że przy takim domu może nie działać wentylacja grawitacyjna? no chyba że okna będziesz miał z nawiewnikami.

[kamilb1987b]

Nie bardzo Pana rozumiem. Co ma wspólnego z kosztami, danie po 30 cm izolacji w podłogę i dach niż 20 cm w podłogę i 40 w dach? Różnica w kosztach żadna a w rachunkach spora.

Czy danie izolacji tak [ATTACH=CONFIG]274163[/ATTACH] zamiast tak [ATTACH=CONFIG]274164[/ATTACH]

Poza tym, po to jest tańszy system ustawiania temperatury, by dołożyc trochę izolacji.

 

To dlaczego robią to drogo? Kupują gotowe "projekty", które podnoszą koszt inwestycji znacznie bardziej niż cena dobrego projektu? Nie szkoda im kasy na doprowadzanie gazu, czy kotłownie, składy węgla... itp?

 

ci co budują bez kredytu i chcą mieć tanio to nie wybierają drogich projektów tylko zazwyczaj budują parterówki do 100m2. nie dadzą 30cm izolacji tylko 10cm w podłogę, 15cm białego na ściany i jakieś 20cm wełny w dachu. piec kondensacyjny kosztuje 4k i nawet z podłączeniem to w 10k zrobią instalację plus jakieś grzejniki niedrogie i też będzie. budując bez kredytu, tanim kosztem zawsze będzie taniej niż dom z kredytem pasywny. i nie może Pan zmusić takich ludzi do budowy domu pasywnego. wyolbrzymianie że kotłownia jest bardzo droga to bujda bo na piec kondensacyjny nie musi być duża.

trochę Pan straszy jak małe dzieci typu "jedz bo przyjdzie bebok i cię zje lub porwie" proszę skończyć z tymi głupotami.

[qubic]

Kazdy ma swoje priorytety i zalozenia.

Ale jest wybor, kazdy znajdzie cos dla siebie

 

na 60m2 podłogówki, nawet ePCi Nydara mi starczy spokojnie.

Jula wygląda jak stary Daikin, nawet ten sterownik, coś mi się wydaje, że Chińczycy skopiowali jakieś pierwsze egzemplarze.