Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Należy rozumieć,że przy płycie fundamentowej strefy brzegowe można olać.Ciekawa koncepcja.

[nydar]

,,Dodatkowo gdyby to było za darmo to warto mieć cieplej pod domem bo to oczywiście mniejsze straty."

 

No o to właśnie chodzi .Ma to powodować odpad z kolektorów. Ale tu znowu pkt. sporny . Czy warto mieć kolektory?

[perm]

Należy rozumieć,że przy płycie fundamentowej strefy brzegowe można olać.Ciekawa koncepcja.

Przy 40 cm można olać. Zamiast tego jednak można dać 20 cm i opaskę. Wyjdzie na jedno jeżeli chodzi o straty ale zaoszczędzi się sporo na samej izolacji. Chyba, ze komuś centralnie pod domem wybije źródełko. Nie pod płytkim fundamentem tylko pod samym środkiem domu.

[kolektor1]

Widzę, że znów wrócił temat gruntu pod budynkiem.

To ja mam mały quiz dla wszyskich, T.B też

Popatrzcie na zdjęcie poniżej, na samym dole T4 to dzisiejsza temp. gruntu pod moim budynkiem

http://obrazki.elektroda.pl/8560264000_1407875352_thumb.jpg

Kto zgadnie jaką mam temp. posadzki, dodam, że styropianu jest 10cm.

Zwycięzca otrzyma butelkę dobrego cydru wszak to na żłość Putinowi.

[kamilb1987b]

Gdybyś miał kupować dom to wolałbyś taki o mniejszym zapotrzebowaniu czy mniejszym zużyciu?

Jeśli ten pierwszy to daj znać, znajdzie się chętnego do spreparowania dowolnych "papierów";)

 

pomyśl sam, masz dwa domy identyczne, utrzymujesz w nich te samą temperaturę, żyją w nich rodziny 2+2 i tak samo użytkują dom, mają te same warunki ale jeden dom ma zapotrzebowanie 15kWh/m2 a drugi 40kWh/m2 to powiedz mi który będzie miał mniejsze zużycie energii?

[nydar]

Tak. Źródełko pod domem jest niebezpieczne .To w końcu żyła wodna. Na mózg może paść.

 

A tu przykład domu przez duże ,D" kolegi M.A.G. Z kolektorem na pionowej ścianie elewacji.Powiedział bym,że bez tego kolektora ten dom nie był by taki przez duże ,,D":D

Jasiek tam paluchy maczał.Może powie parę słów co to niby bezsensowne urządzenie ( zdaniem ,wiecie których kolegów) ma dać inwestorowi.

 

Forum.muratordom.pl/showthread.php?196641-Indywidualny-z-płaskim-dachem-EcoHouse&p=6575327&viewfull=1#post6575327

[nydar]

Widzę, że znów wrócił temat gruntu pod budynkiem.

To ja mam mały quiz dla wszyskich, T.B też

Popatrzcie na zdjęcie poniżej, na samym dole T4 to dzisiejsza temp. gruntu pod moim budynkiem

http://obrazki.elektroda.pl/8560264000_1407875352_thumb.jpg

Kto zgadnie jaką mam temp. posadzki, dodam, że styropianu jest 10cm.

Zwycięzca otrzyma butelkę dobrego cydru wszak to na żłość Putinowi.

 

 

21-22:lol2:

[kolektor1]

21-22:lol2:

Małe uzasadnienie proszę.

[nydar]

To, że spadnie jest wtórnym tematem. Ona po prostu niepotrzebnie rośnie dlatego, że straty z budynku grzeją (teraz i zimą) o wiele chłodniejszy normalnie grunt.

 

 

 

Jak mogę przyznać, że 40cm to zło jeśli sam planuję tyle dać najtańszego EPS'a (lambda ~0,04)?

A U=0,08 widziałem w projektach i to wcale nie tu prezentowanych.

 

 

 

"Może" to pojęcie szerokie jak morze, zależy jaki dom. Świat nie jest czarno-biały jakbyś chciał dlatego wszystko trzeba policzyć, w jednym da radę, w drugim nie.

 

 

 

To już staje się nudne ja ty kompletnie nic z tego co tu się pisze nie rozumiesz. Gdzie to wyczytałeś, że należy olać?

 

 

 

Z jakich kolektorów?

I o ile zmniejszą się straty przy wzroście temp. gruntu z 10 do 15stC? 50zł/rok przy czystym prądzie? 20zł/rok przy jakiejś PC? Sama instalacja do tego podgrzewania min 10 lat się będzie zwracać.

Zacznij wymyślać ale na pierwszym miejscu stawiaj ekonomię to może do emerytury w końcu coś przez przypadek wymyślisz sensownego.

 

 

 

Albo zrobić jak Barth3z, Jerzyk i jeszcze ktoś.

 

Pełnowartościowy kolektor można mieć za 1000-1500PLN . W wersji że go nawet nie widać ,że jest albo widoczny ale z dopłatą do szyby.

Niewyobrażalne dla ciebie?

Ekonomia ekonomią ,ale znasz jakieś badania potwierdzające,że budynek o masie 100-150ton spoczywający na warstwie 40cm czegoś tam jest na najbliższe 50-70lat bezpieczny i to coś będzie zawsze miało deklarowaną lambdę?

Wolę zrobić tak by tam było sucho . To takie instynktowne zachowanie.

[kamilb1987b]

,,Dodatkowo gdyby to było za darmo to warto mieć cieplej pod domem bo to oczywiście mniejsze straty."

 

No o to właśnie chodzi .Ma to powodować odpad z kolektorów. Ale tu znowu pkt. sporny . Czy warto mieć kolektory?

 

ogrzanie gruntu pod domem aby były mniejsze straty przy ogrzewaniu byłoby ciekawe ale nie zda egzaminu i nie będzie mieć sensu ekonomicznego. teraz to przypomina akumulator który sam chciałem robić ale ja chciałem nim ogrzewać dom. w lecie ten grunt z pewnością się ogrzał za pomocą kolektorów ale im byłoby chłodniej tym szybciej ten grunt też się wychładzał. mimo ze będzie się grzał to zarazem będzie też tracił tą energię dalej na boki i głębiej w grunt bo to logiczne. aby szybko to nie tracił to musiałby mieć izolację i to grubą izolację najlepiej metrową ale to duże koszty. mimo tego i tak płyta by musiała być grubo ocieplona aby przypadkiem gdy grunt nagrzeje się do 30st to ciepło nie szło w lecie do domu bo by trzeba było go chłodzić bardziej. zamiast tego bardziej wydaje się logiczne odizolowanie się od gruntu. takie kolektory na dachu też by nie były tanie. w czasach co można lepiej dom ocieplić aby był jak najlepiej pasywny nie warto tak kombinować z grzaniem gruntu mimo że niby grunt sam by się ogrzewał przez kolektory. szkoda na to kasy i czasu. a w zimie takie kolektory raczej by nie ogrzały gruntu do przyzwoitej temperatury a tym bardziej jakby nie było za dużo słońca.

dobra rada to taka aby inwestować w dom a nie grunt i dziwne pomysły bo dom i tak mimo wszystko musi być dobrze zaizolowany więc lepiej dołożyć te 10cm z każdej strony i będzie lepiej i cieplej.

[nydar]

Nydarku, domek znamy - ni cholery do tematu nie pasuje bo TANIE to to nie jest. Zrozum chociaż temat w którym się tak produkujesz;)

A jeszcze kwestia najważniejsza - jak to będzie grzać w zimie a jeśli już tak to kiedy się zwróci?

 

Myślę,że po czymś niestrawnym .

Radzę ci karton po lodówce. Zwróci się bardzo szybko.

O jakim zwrocie piszesz? Instalacje założyciela wątku nie zwrócą się nigdy .

[perm]

To, że spadnie jest wtórnym tematem. Ona po prostu niepotrzebnie rośnie dlatego, że straty z budynku grzeją (teraz i zimą) o wiele chłodniejszy normalnie grunt.

Niepotrzebnie rośnie . Co to znaczy to "niepotrzebnie"? Nie rozumiesz mechanizmu? Strefy brzegowe to podstawa. Resztę można praktycznie olać. Przykład Krzyśka pokazuje to aż nadto dobitnie.

"Może" to pojęcie szerokie jak morze, zależy jaki dom. Świat nie jest czarno-biały jakbyś chciał dlatego wszystko trzeba policzyć, w jednym da radę, w drugim nie.

Czyli misiu kłamie twierdząc, że niezależnie od tego jaki dom, bez 30 cm od gruntu będzie zużywał więcej niż 30kW/m2/rok?

 

Albo zrobić jak Barth3z, Jerzyk i jeszcze ktoś.

Można, ale można dać mniej z opaską.

[perm]

...

Chciałbym napisać, że rozumiem ale nie rozumiem. Branie wszystkiego na tzw chłopski rozum to nie jest dobry pomysł na wybudowanie domu energooszczędnego, nie mówiąc o pasywnym. Masz Kamil normy. Masz projektantów i audytorów. Trzymaj się tego.

[nydar]

A ja wolę nic nie robić tylko się odizolować.

Instynktownie to sobie obłóż całą chałupę na zewnątrz rurkami bo albo przyjdzie zlodowacenie to lokomotywa z "Alternatywy 4" jak znalazł albo upały i studzienna woda.

 

Myślę,że to najwyższy czas byś się odizolował.

A tak a pro po studziennej wody. Są upały ,podlewamy ogródki .Taka zależność . W domu energooszczędnym ,przy min. zapotrzebowaniu na chłód ,odbieranie nadmiaru energii z fundamentu grzewczego taką wodą ,to aż się prosi. No ale można kanałówką i całym systemem nadmuchów i wyciągów.

Tak cenisz zwracanie ,to porównaj koszty.

Wiem ,wiem bezsensu ,bo zbyt tanie.

[kamilb1987b]

A skąd mi to wiedzieć? Zużycie energii nie wynika z tego co ktoś napisze na papierku pt. "zapotrzebowanie". Widziałem domy, które wg projektu miały zużywać X a zużywały dużo więcej. Na odwrót też się zdarza. Wolisz papierek od realnego zużycia to ok ale dla mnie to żadna wartość.

 

dlatego podałem Ci konkretny przykład że używa się tak samo, utrzymuje taką samą temperaturę ale różnią się zapotrzebowaniem. nie opowiadaj o tym że to zwykły papierek bo tymi słowami kpisz podobnie jak TB z ludzi którzy liczą OZC. jeżeli według obliczeń coś się nie będzie nadawać to w rzeczywistości też to nie będzie mieć sensu. na słowo honoru tez nikt by Ci nie zlecił takiej inwestycji bez jakiś dowodów że wyjdzie domek tani w budowie i eksploatacji.

można też robić jak TB i straszyć że trzeba dawać od gruntu 50cm izolacji bo jak się da 20 to wyjdzie durszlak ale czasy w których ludzie myśleli że ziemia jest centrum wszystkiego się już skończyły dawno temu. można tez dla pewności dać wszędzie dwa razy więcej izolacji niż norma przewiduje i wtedy to już na pewno wyjdzie dom jak w temacie ale czy o to chodzi?

[kamilb1987b]

Chciałbym napisać, że rozumiem ale nie rozumiem. Branie wszystkiego na tzw chłopski rozum to nie jest dobry pomysł na wybudowanie domu energooszczędnego, nie mówiąc o pasywnym. Masz Kamil normy. Masz projektantów i audytorów. Trzymaj się tego.

 

dlatego pisze że grzanie gruntu nie ma sensu. jak normy mówią o domu który może nas kosztować za ogrzewanie w okolicach 500zł to nie ma sensu kombinować tylko izolować dobrze dom. mówi się że najlepsze są najprostsze rozwiązania więc izolować, izolować i izolować na tyle na ile nas stać a będzie dobrze.

[kamilb1987b]

Przed budową masz OZC i z tym się zgadzam. Ale to co powstanie po budowie z OZC nie zawsze będzie miało wiele wspólnego. Dlatego mnie interesuje konkretne zużycie a nie to co na papierku. Budowałem lepiej niż wynikało z projektu to i zużycie mam mniejsze niż projektowe i co w związku z tym? Mam się odnosić do papierka czy rzeczywistości? Gdyby do papierka to już bym zapakował jakąś PPCi ale w rzeczywistości to się cały czas waham czy ma to sens.

 

a co zrobiłeś lepiej?

[nydar]

Myślałem o innej formie odizolowania.Myślę że by ci się przydało.

Tam byś przemyślał co nieco o domach pasywnych a może dowiedział się z jakich źródeł energii można czerpać całymi garściami. Gwarantuję ,że to nie tylko prąd.

Podlewanie- 1m3 wody to nic specjalnego ,natomiast możliwość odebrania za fri 12kWh/dobę . W sam raz na zyski bytowe z wyłączeniem słońca.

No i zielone lepiej rośnie jak jest podlewane cieplejszą wodą.Ale to przecież wiesz.

[asolt]

Przed budową masz OZC i z tym się zgadzam. Ale to co powstanie po budowie z OZC nie zawsze będzie miało wiele wspólnego. Dlatego mnie interesuje konkretne zużycie a nie to co na papierku. Budowałem lepiej niż wynikało z projektu to i zużycie mam mniejsze niż projektowe i co w związku z tym? Mam się odnosić do papierka czy rzeczywistości?

 

Powinienes zrobic korekte obliczeń i sie do nich odniesc. Nie rozumiem dlaczego nie mozna skorygowac obliczen jezeli sie wie jakie zostały dokonane zmiany w stosunku do pierwotnych załozen, przeciez to zaden problem. Praktycznie kazde obliczenia wykonane przed budową koryguję po otrzymaniu aktualnych danych.

Edytowane 12 Sierpnia 2014 przez asolt

[kamilb1987b]

Myślałem o innej formie odizolowania.Myślę że by ci się przydało.

Tam byś przemyślał co nieco o domach pasywnych a może dowiedział się z jakich źródeł energii można czerpać całymi garściami. Gwarantuję ,że to nie tylko prąd.

Podlewanie- 1m3 wody to nic specjalnego ,natomiast możliwość odebrania za fri 12kWh/dobę . W sam raz na zyski bytowe z wyłączeniem słońca.

No i zielone lepiej rośnie jak jest podlewane cieplejszą wodą.Ale to przecież wiesz.

 

wystarczy popatrzeć na lasy tropikalne jak rosną ale to nie ma znaczenia przy domach. E=mc2 - jak to podważysz i wymyślisz coś co może być darmowe i potem sensownie wykorzystane to przejdziesz do historii i może ktoś Ci pomnik postawi.