Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[mwie]

Dygresja:

Widzieliście FIBARO ? Wiecie, że ten system idealnie nadaje się do zintegrowania systemów grzewczych, wentylacyjnych wraz z zależnościami na bazie prognozy pogody ?

Czy spotkaliście się, żeby ktoś wykorzystywał ten system do sterowania ogrzewaniem ?

 

Ja właśnie coś takiego planuję zrobić u siebie, jeśli przekonam męża. Jestem zmotywowana i po pierwszych rozmowach. Spiąć przez z-wave rolety, okna (tylko kontaktronami), reku , ogrzewanie, co ważne alarm i kilka scen świetlnych, ew. ogród. Miałam taką koncepcję by złączyć to z pogodówką, którą będę miała podpiętą pod opomiarowanie budynku, ale to podobno nie ma sensu (i raczej się nie da- ustalam), bo fibaro w tani sposób sczytuje sobie aktualną pogodę z sieci. Moim zdaniem ten system ma spore możliwości, jeśli spina nam kilka spraw, łącznie z domofonem. I wtedy oszczędza się na poszczególnych kosztach innych instalacji. Wg moich szacunków optymalne jest mieszanie kabli z wifi, by nie było za dużo kosztów i choinki. I wykorzystanie np. czujek alarmowych do zarządzania systemem, bez powielania instalacji.

[mwie]

O prognozie pogody czytałem w necie na forum fibaro: http://forum.fibaro.com/viewtopic.php?p=15823 i na stronie producenta. Póki co pobieżnie.

 

Tylko że to jest odpłatne?

[Barth3z]

nydar, perm chciałbym skorygować swoje poprzednie obliczenia. W tamtych obliczeniach to były godziny, nie dni ! Na szczęście nie wygląda to aż tak źle, bo aż sam się zdziwiłem

 

Dobra dam 12W/m2

Ma reagować natychmiast. Są zyski, wzrasta temp. powietrza powyżej ustalonej ,system grzewczy stop. Zyski to nie tylko słońce ,ale wizyta zaprzyjaźnionej drużyny siatkarek , rodzinna wigilia, czy gotowanie gara bigosu.Taką szybką reakcję zapewni tylko czujnik temp. powietrza a nie czujnik umieszczony 8cm pod posadzką.

 

Zauważ, że czujnik temperatury powietrza spowoduje wyłaczenie ogrzewania, które jest głeboko w posadzce. Ładujesz tylko wierzchnią warstwę posadzki a dół fundamentu grzewczego jest rozładowywany (jeśli U podłogi będzie 0,1 to przy 10oC temp. gruntu pod posadzką i temp. 23oC w domu rozpraszasz ciepło z mocą 130W).

Poza tym z powietrza zbyt dużo nie zakumulujesz w posadzce. Liczyłeś ile Wat taka posadzka przyjmie ?

[Barth3z]

Spiąć przez z-wave rolety, okna (tylko kontaktronami), reku , ogrzewanie, co ważne alarm i kilka scen świetlnych, ew. ogród. Miałam taką koncepcję by złączyć to z pogodówką,

 

Poza tym wizualnie wygląda bardzo porządnie - chodzi o aplikację do sterowania i zarządzania.

 

Tylko że to jest odpłatne?

 

Nie wszystkie. Są też darmowe serwisy, ale nie zgłębiałem. Fajna jest opcja pisania własnych skryptów, a te będą pojawiać się im więcej bedzie użytkowników tego systemu. A sam sytem jest w bardzo przystępnej cenie.

No i przy ogrzewaniu kablami idealny

[Hippek]

Poza tym wizualnie wygląda bardzo porządnie - chodzi o aplikację do sterowania i zarządzania.

 

 

 

Nie wszystkie. Są też darmowe serwisy, ale nie zgłębiałem. Fajna jest opcja pisania własnych skryptów, a te będą pojawiać się im więcej bedzie użytkowników tego systemu. A sam sytem jest w bardzo przystępnej cenie.

No i przy ogrzewaniu kablami idealny

 

kable są passe

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli będzie grzanie kominkiem. Kotłownia w domu ze styropianu.

|Bajki opowiadasz jak o tej pompie co nie grzeje a obniża rachunki (jakoś tak pisałeś(.

Kominek jest normalką w domu. Jest odizolowany by nie ogrzewał. Choć układ jest taki, że otwierając przepusty, przez odizolowaną :masę" nad kominkiem - można ogrzewać... w razie awarii.

Kominek nie jest niczym złym. Kojarzenie kominka z ogrzewaniem jest po prostu głupotą. Kominek jest elementem "klimatu" jak dywan, obraz itp.

Edytowane 29 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[1964as]

Jak tak czytam to dochodzę do wniosku, że nikt z kolegów nie mieszkał w domu nawet koło pasywnego, z jakąkolwiek akumulacją o ogrzewaniu takiego nie wspominając. Czekam, choć z poważnym niedowierzaniem, na realizację pomysły nydara. No i czekam z dużą pewnością na opinie Barth3z'a, który po wybudowaniu i pierwszym sezonie grzewczym odeśle was z tymi głupotami na drzewo.

Więcej się na ten temat nie wypowiadam bo to co piszecie jest kompletnym pomieszaniem z poplątaniem wynikającym z braku wiedzy i doświadczenia a jedno z dwóch by się przydało.

Masz rację ,jak mawiał mój dziadek taki "jebak teoretyk"Podałem konkretne dane z domu który jest ,a nie dopiero będzie w nieokreślonym bliżej czasie:

Dorzucę coś do akumulacji.Dom szkielecior same regipsy pod nimi osb,podłoga na legarach,a na nich płyta wiórowo-cementowa Cetris gr 2 cm.Ściany i podłoga już docieplone strop jeszcze nie.Pogoda u nas od tygodnia chyba jak wszędzie,słońca za wiele nie ma temp.rano 7-8 stopni w dzień 16-18.W chacie trwają prace wykończeniowe więc okna drzwi na taras otwarte cały dzień,wejście na strych i dziura pod drzwiami wejściowymi otwarte 24h.Zainspirowany waszymi przepychankami wziąłem wczoraj rano pirometr i pomierzyłem temp.wewnątrz chaty temp.na zewnątrz 8 stopni

-powietrze 18,8

-ściany 18,6

-podłoga 18,4

-rozlana woda na podłodze 17,6

Ktoś się pokusi o jakieś wnioski?

Ps. Zapomniałem o zyskach bytowych w chacie przebywam ja ciężko pracując i pocąc się więc jakieś waty są ,ale pochłaniają je chyba 4 zimne browary które z kolei są niwelowane gdy żona przywozi gorący obiad,kątówka i mieszadło do zaprawy pracują na zewnątrz no jest jeszcze stara żarówka 100W w ilości szt.2:)

I co zero skąd u mnie ta akumulacja, lepiej pitolić teoretycznie,o cudownej mocy akumulacji albo jej braku, kosztach zwiększenia mocy o 10W/m2 w domu 120m2,Mb kabla o mocy 20W to 10 zyla,to raptem 600 stówek,więc ja pytam jaki to koszt w porównaniu do domu,ale już wspominałem że dupę szkłem też można wytrzeć ,bo akurat jest pod ręką i za darmo tyle tylko że oczyszczenie tej dupy ze szkła będzie kosztować więcej niż pachnący papier 3 warstwowy bo 2 warstwy to za mało:)ale tego już nikt nie liczy ważne że szkło było za darmo:)

[perm]

Jak tak czytam to dochodzę do wniosku, że nikt z kolegów nie mieszkał w domu nawet koło pasywnego, z jakąkolwiek akumulacją o ogrzewaniu takiego nie wspominając. Czekam, choć z poważnym niedowierzaniem, na realizację pomysły nydara. No i czekam z dużą pewnością na opinie Barth3z'a, który po wybudowaniu i pierwszym sezonie grzewczym odeśle was z tymi głupotami na drzewo.

Więcej się na ten temat nie wypowiadam bo to co piszecie jest kompletnym pomieszaniem z poplątaniem wynikającym z braku wiedzy i doświadczenia a jedno z dwóch by się przydało.

A ty mieszkałeś? Dlatego podpieram się przykładem domu z Darmstadt, bo te dane są przynajmniej wiarygodne, w przeciwieństwie do opowieści z mchu i paproci tych którzy wprawdzie nie widzieli ale wiedzą. Uważasz, że to też nie jest dobry przykład, bo to Niemcy, bo to, bo tamto. Jak masz jakieś dane z domu pasywnego to je przedstaw. Pisałem o tempie wychładzania 1,5 st/dwie doby. Dla ciebie to niewiarygodne. Przedstaw może inne dane to porozmawiamy. Dom który wychładza się w takim tempie, niezależnie od tego czy ma akumulację czy nie nie potrzebuje systemu szybko reagującego, bo będzie on bezużyteczny. Można to wychładzanie/grzanie wymusić ale oznacza to zużycie energii a to przeczy idei pasywności. Akumulacja w domu pasywnym to nieodłączna część idei. Jak na razie nie przedstawiłeś żadnego sensownego argumentu przeciw więc nie pisz, że to głupota.

Jeszcze raz, mówimy o domu zamieszkanym a nie domu użytkowanym okresowo. W takim akumulacja będzie stanowiła problem, ze względu na długi czas reakcji. Jak jednak zrobić dom pasywny kompletnie bez akumulacji? Przy tak małej konsumpcji energii a więc długim czasie wychładzania, nawet akumulacja mebli, ścian i podłogi będzie powodowała nieużyteczność systemów szybko reagujących, chyba, że wymusi się zmiany. Oznacza to jednak pobór energii. Kółko się zamyka. Dom wg Brzęczkowskiego będzie komfortowy niewątpliwie. Nie będzie jednak tani inwestycyjnie (system grzewczo-chłodzący) ani tańszy w eksploatacji.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak już został poruszony temat kominków w domach jak w temacie, to opiszę. Kominek to dekoracja. Jak chcemy wykorzystać ciepła z kominka w domu jak w temacie, powinniśmy zrobić automatykę sterującą dystrybucją .

Wszystko nad kominkiem jest izolowane, kominek może być otwarty ( najzupełniej tradycyjny ) lub zamknięty. Podstawowa różnica leży w ruszcie.

Ciężki 50kg ruszt ma w środku kanał z wylotami na boki a od frontu odporny na temperaturę cichy wentylator.

Pobiera on powietrze z salonu i przepuszcza przez rozgrzany ruszt wydmuchując na boki. Wentylator sterowany jest termostatem. Ciepłe powietrze może być nadmuchiwane bezpośrednio, lub w obwodowo wpuszczony w wylewkę kanał. Nagrzewa wtedy wylewkę.

[qubic]

A ty mieszkałeś? Dlatego podpieram się przykładem domu z Darmstadt, bo te dane są przynajmniej wiarygodne, w przeciwieństwie do opowieści z mchu i paproci tych którzy wprawdzie nie widzieli ale wiedzą. Uważasz, że to też nie jest dobry przykład, bo to Niemcy, bo to, bo tamto. Jak masz jakieś dane z domu pasywnego to je przedstaw. Pisałem o tempie wychładzania 1,5 st/dwie doby. Dla ciebie to niewiarygodne. Przedstaw może inne dane to porozmawiamy. Dom który wychładza się w takim tempie, niezależnie od tego czy ma akumulację czy nie nie potrzebuje systemu szybko reagującego, bo będzie on bezużyteczny. Można to wychładzanie/grzanie wymusić ale oznacza to zużycie energii a to przeczy idei pasywności. Akumulacja w domu pasywnym to nieodłączna część idei. Jak na razie nie przedstawiłeś żadnego sensownego argumentu przeciw więc nie pisz, że to głupota.

Jeszcze raz, mówimy o domu zamieszkanym a nie domu użytkowanym okresowo. W takim akumulacja będzie stanowiła problem, ze względu na długi czas reakcji. Jak jednak zrobić dom pasywny kompletnie bez akumulacji? Przy tak małej konsumpcji energii a więc długim czasie wychładzania, nawet akumulacja mebli, ścian i podłogi będzie powodowała nieużyteczność systemów szybko reagujących, chyba, że wymusi się zmiany. Oznacza to jednak pobór energii. Kółko się zamyka. Dom wg Brzęczkowskiego będzie komfortowy niewątpliwie. Nie będzie jednak tani inwestycyjnie (system grzewczo-chłodzący) ani tańszy w eksploatacji.

 

wspaniała puenta całej tej dyskusji .

[Tomasz Brzęczkowski]

wspaniała puenta całej tej dyskusji .

"Fachowca" który jeszcze w zeszłym roku pisał, że od gruntu daje się tylko opaskę a nie izolację.

Elektryczne ogrzewanie podłogowe jest jedynym ogrzewaniem, które sprawdziło się w domach jak w temacie.

Chłodzenie pompą ciepła jest skuteczniejsze i za podobną kasę jak GWC, a poza tym dochodzi ogromny bonus z dogrzewania powietrza z COP4 do - 15 st.C i COP 3 do -25 st.C.

Ogrzewania cwu i pomieszczeń nie należy łączyć, nawet jak ogrzewamy dom nieizolowany pompą ciepła

[Barth3z]

Dom który wychładza się w takim tempie, niezależnie od tego czy ma akumulację czy nie nie potrzebuje systemu szybko reagującego, bo będzie on bezużyteczny. Można to wychładzanie/grzanie wymusić ale oznacza to zużycie energii a to przeczy idei pasywności.

 

Nie zgadzam się i chyba nie dojdziemy do konsensusu. Ale każdy ma prawo wybrać swoją wersję.

Niestety, ale jednak pewnych zjawisk nie da się oszukać i pisanie, że dom z dużą akumulacją nie potrzebuje sterowania jest moim zdaniem bardzo złym pomysłem. Wydaje mi się perm, że za bardzo zawierzyłeś merkavie w jego extremalną wersję domu.

Chcę też zwrócić uwagę, że fundament grzewczy nydara. To nie jest złe rozwiązanie jak można pewnie wyczytać z naszych "kłótni", ale po prostu ciężko to ujarzmić i wyciągnąć jakieś spektakularne oszczędności względem typowego fundamentu. Nie mówiąc już o porównanie do fundamentu w wersji kszhu. To jest po prostu inna wersja. Ale czy lepsza ? Nie odważyłbym się na takie stwierdzenie.

 

Uważam, że w domach pasywnych powinno się dogrzewać powietrze (chyba to jest główne założenie domów pasywnych). To jest najszybszy/najtańszy i najbardziej sprawny system reagowania na temperaturę. Przy ogrzewaniu nadmuchowym posadzka i ściany działowe z silki idealnie wykorzystają zyski zarówno bytowe jak i słoneczne. Niestety, ale ogrzewanie nadmuchowe nie jest jednak systemem komfortowym. Dla zapewnienia komfortu termicznego można dorzucić system ogrzewania poprzez promieniowanie i do tego idealnie nadają się ściany działowe.

Uważam, że kszhu jest najbardziej bliski temu. Gdyby tylko w obecnym domu odwrócił ściany zewnętrzne i dorzucił ppci, nawet jedną, ulokowaną centralnie to miałby wg mnie ogrzewanie bliskie optymalnemu. Wtedy w takim domu przyjmujemy ewentualne zyski słoneczne do godz. 13:00. Od 13:00 - 15:00, w drugiej taryfie dogrzewamy do określonej temperatury ściany działowe, resztę uzupełniamy ppci.

[Tomasz Brzęczkowski]

komfortu termicznego można dorzucić system ogrzewania poprzez promieniowanie i do tego idealnie nadają się ściany działowe.

Najrówniej ustawia się temperaturę i najprościej montuje czujnik temperatury w podłodze. Czujnik temperatury w grzanej ścianie źle działa, a ponieważ ogrzewanie musi dotyczyć konkretnego pomieszczenia, by uwzględniać zyski, to ogrzewanie w ścianie działowej, znacznie ją pogrubi. Jak nie damy grubej izolacji, będzie też grzanie w pomieszczeniu w którym jest inny termostat.

Nie da się też skorzystać z II taryfy w domach jak w temacie.

Przy zapotrzebowaniu do 2000kWh gdzie 2/3 pokrywa bonus z ppc o zimowym COP między 3 a 4 , daje coś koło 1000-1200kWh

To tak mała kasa, że II taryfa jest bez sensu, zwłaszcza, że przy II taryfie -pierwsza jest droższa.

Edytowane 29 Sierpnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

"Fachowca" który jeszcze w zeszłym roku pisał, że od gruntu daje się tylko opaskę a nie izolację.

Nie kłam misiu! Mamusia nie mówiła, że to nieładnie?

Elektryczne ogrzewanie podłogowe jest jedynym ogrzewaniem, które sprawdziło się w domach jak w temacie.

Chłodzenie pompą ciepła jest skuteczniejsze i za podobną kasę jak GWC, a poza tym dochodzi ogromny bonus z dogrzewania powietrza z COP4 do - 15 st.C i COP 3 do -25 st.C.

Ogrzewania cwu i pomieszczeń nie należy łączyć, nawet jak ogrzewamy dom nieizolowany pompą ciepła [ATTACH=CONFIG]277209[/ATTACH]

Co ty nie powiesz? A gdzie masz taki dom jak w temacie? Zrobiony wg twoich wskazówek? Nie ma i nie będzie, bo nikt normalny nie wyda kupę kasy na mrzonki jakiegoś dziwaka.

[perm]

...

Niestety, ale jednak pewnych zjawisk nie da się oszukać i pisanie, że dom z dużą akumulacją nie potrzebuje sterowania jest moim zdaniem bardzo złym pomysłem. Wydaje mi się perm, że za bardzo zawierzyłeś merkavie w jego extremalną wersję domu.

...

Nie pisałem, że nie potrzebuje sterowania. Nie potrzebuje szybko reagującego systemu grzewczo-chłodzącego. Zdanie o akumulacji miałem zanim merkava się tu pojawił.

[perm]

Nawet kominkiem pewnie bedzie mial system podtrzymywania temp co do 0.1*

 

Otwarty kominek... Dekoracja co nie grzeje...

Pewnie tez nowosc wymyslona przez "wiemy kogo " na skale Swiatowa...

Dobre. Pewnie będą w nim "zimne ognie"

[kolektor1]

Kominek jest normalką w domu. Jest odizolowany by nie ogrzewał.

A przez przednią szybę to nie ogrzewa!!! Trzeba mieć kominek aby zobaczyć jak podłoga przed przednia szybę się nie ogrzewa.

Trzeba być idiotą aby zamontować sobie taki kominek, który nie ogrzewa. To właściwie po co on jest?

Dla efektów wizualnych można zamontować sobie plazmę z nagranym filmem zamiast kominka i będzie to samo, tanio, komfortowo i energooszczędnie

Znów jakieś dziwne wizje na temat kominka, No ale jak się nigdy nie widziało kominka to tak też można. Kominek, który nie grzeje szczere gratulacje.

Edytowane 29 Sierpnia 2014 przez kolektor1

[kolektor1]

Nie kłam misiu! Mamusia nie mówiła, że to nieładnie?

Nie, Perm to nie kłamstwa a wizje. A to duża różnica.

Ja też mam wizje szczególnie seksualne, ale o tym wam nie opowiem.

[kamilb1987b]

Ale sie uczepil perm tej akumulacji. Wyraznie pisalismy ze do akumulacji mamy podloge i sciany wewnetrzne i to starczy to po co cala ta gadka?

[Hippek]

Nie mieszkałem a mieszkam w domu jak w temacie. Wiem z obserwacji jak zachowuje się akumulacja, wiem co powodują zyski słoneczne, wiem co się dzieje gdy ich nie ma. Wiem jak działa ogrzewanie akumulacyjne ~30W/m2 w podłodze i ~500W/m2 w ścianach. Obserwuję temperatury, czasy grzania i wychładzania. Na podstawie obserwacji, które nie kłamią widzę jak teoretyzujecie zupełnie w oderwaniu od rzeczywistości.

Ludzką rzeczą marzyć i fajnie by było aby choć część z tego co piszecie była prawdą ale niestety tak nie jest wiec nie ma co wyjeżdżać z domem w D. itp. bo mieszkamy w PL i mamy/planujemy inne domy z innymi rozwiązaniami.

 

wylegitymuj zatem tę wiedzę i doświadczenia skanem rocznych faktur za prąd i postaw kropkę nad i