Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[gentoonx]

A czy cos pisalem o bezwladnym ogrzewaniu? Dom taki musi byc wiec nie przekrecaj.

 

starałem się tylko sprawdzić czy rozumiesz co czytasz, a potem opisujesz ze swoja interpretacja

 

Już wiem - NIE ROZUMIESZ

[nydar]

Jak panowie zauważyli,rozważamy z asem przyłożenie dupy do dwóch konkretnych materiałów . Beton i drewno czy styropian. Nie określaliśmy grubości materiału do którego dupę przyłożymy ,więc ważna będzie lambda. Pojemność cieplna będzie istotna gdy określimy grubość.

[kamilb1987b]

A gdzie twoim zdaniem jest najodpowiedniejsze miejsce akumulacji ?

 

w podłodze i ścianach wewnętrznych. od południa powinny być okapy więc słońce nie powinno przegrzewać domu a w zimie jak jest nisko to idealnie ogrzeje domek a nadmiar pochłonie ściana wew i podłoga plus jakieś meble. ściany zew.nośne z ciężkich materiałów będą tylko wychładzać dom i nigdy się tak nie naładują aby miały dość. więc lepiej jak izolują czyli BK jak ktoś nie lubi szkielecików lub szkieleciki. tylko to nadaje się do domów energooszczędnych. xella produkuje BK i silkę więc reklamuje że ytong na ściany zewnętrzne jest idealny a silkę na ściany wew zostawia i ewentualnie jak ktoś chce to do piwnicy i nic poza tym. oni fajnie to połączyli i jest to idealne rozwiązanie tylko że cena tego też jest fajna. szkoda że solbet przykładowo nie robi czegoś podobnego. ale chyba będę musiał do xelli zadzwonić i zapytać o jakiś dobry rabat aby to było konkurencyjne. a jak nie to planuję solbet 600 lub jak sie uda 500 na ściany zewnętrzne a na wew.nośną 700 lub jakąś cięższą jak robią. ale jeszcze będę dokładniej pytać.

[kamilb1987b]

starałem się tylko sprawdzić czy rozumiesz co czytasz, a potem opisujesz ze swoja interpretacja

 

Już wiem - NIE ROZUMIESZ

 

bo oni w definicji pisali o ogrzewaniu bo to ze strony instalatora a jak się to dotyczy domów to ściany muszą charakteryzować się dużą bezładnością cieplna.

[perm]

...

Albo nie rozumiem o czym piszecie albo siebie nie rozumiecie wzajemnie. Kamil nie pisze o tym aby nie mieć w ogóle akumulacji tylko o tym aby była odpowiednia tzn. ani za duża ani za mała. No i aby była w odpowiednim miejscu.

Za mała może się zdarzyć, za duża - nie ma czegoś takiego. Co do miejsca to prawda, ze względu na prawa fizyki najlepiej by była w podłodze. Jak będzie w ścianie to też wielkiej różnicy nie będzie. To czy to ściana zewnętrzna czy wewnętrzna wielkiego znaczenia nie ma. Jakieś różnice będą ale znikome. Problem jest inny. Kamil mało co z tego wszystkiego rozumie. Ma jednak jakieś ciągoty, by autorytatywnie oceniać to czy tamto.

Bezwładność polega na tym, że materiał wolniej przyjmuje ciepło.

Tego się czytać nie da

[nydar]

Kamil .Jedno pytanie. Przez którą ścianę ucieknie więcej ciepła? Przez taką z 30cm styropianu 0,031 czy 30cm styropianu na zewnątrz 0,031 i 18cm silki wewnątrz ?

[Mirek_Lewandowski]

Ech... nie macie do czego przykładać... a może do drugiej? Bez obliczeń mi wychodzi, że najlepiej...

[kamilb1987b]

Kamil .Jedno pytanie. Przez którą ścianę ucieknie więcej ciepła? Przez taką z 30cm styropianu 0,031 czy 30cm styropianu na zewnątrz 0,031 i 18cm silki wewnątrz ?

 

ucieknie przez ten który ma gorsze U a jeżeli patrzeć na wychładzanie się domu to szybciej się wychłodzi z silką.

[nydar]

Widzisz, nawet nie rozumiesz logicznie tego co piszesz - jeśli nie określisz grubości to lambda nie ma znaczenia a tylko pojemność cieplna.

Weź 1mm aluminium i metr betonu, co ma większą lambdę a przy czym będą "chłodniejsze" odczucia?

 

Rozmawialiśmy o konkretnych materiałach .Nie o aluminium .Rozmawialiśmy o materiałach stosowanych w ścianach domów.

Beton -drewno czy styropian ..

[asolt]

To zależy od dT, która w sezonie grzewczym w przypadku silki będzie większa.

 

To zalezy jak ta sciana jest odcieta temicznie od gruntu, w przypadku hipotetycznej sciany z samego styropianu straty do gruntu bedą pomijalne w , przypadku sciany z silki i styropianu juz nie.

[gentoonx]

Kamil .Jedno pytanie. Przez którą ścianę ucieknie więcej ciepła? Przez taką z 30cm styropianu 0,031 czy 30cm styropianu na zewnątrz 0,031 i 18cm silki wewnątrz ?

 

a ja dla przekory powiem, że ta bez silki gorsza

[gentoonx]

To zalezy jak ta sciana jest odcieta temicznie od gruntu, w przypadku hipotetycznej sciany z samego styropianu straty do gruntu bedą pomijalne w , przypadku sciany z silki i styropianu juz nie.

 

asolt tu zawsze się rozpatruje że stoi jak w wątku czyli płyta fu i minmum 40cm styro pod płytą

[nydar]

ucieknie przez ten który ma gorsze U a jeżeli patrzeć na wychładzanie się domu to szybciej się wychłodzi z silką.

 

Rsi + R + Rse < Rsi +R1 + R2 +Rse

 

Wygląda na to ,że styropian z silką straci mniej niż sam styropian .O niedużo ale jednak . Ale skoro twierdzisz z kszhu ,że jest odwrotnie to gratuluję dobrego samopoczucia .

Piszcie dalej .Najlepiej w duecie.

Idę kosić trawnik

[nydar]

Ale fizyka jest jedna;) Czy to aluminium czy drewno czy beton to lambda zawsze jest lambdą

 

Mirek Lewandowski rozwiązał ten problem.

[1964as]

Jak już dupa to też g... prawda w tym co piszesz.

Usiądź na aluminiowe krzesło (lambda 200) o temp. pokojowej i duży bloku betonu (lambda 2) o tej samej temp. w tym samym pokoju. Albo lepiej weź to krzesło zimą na zewnątrz i na nim usiądź a potem na jakimś głazie;)

Pojemność cieplna a nie lambda.

No i o to mi też chodzi wolę siąść na tym krześle oddać trochę ciepła dupy,niż przymarznąć dupą do kamienia,ale jak widać nie każdy to panimaju:no:

[sailah]

O jakiej wartości akumulacji mówimy ? Czy wystarczające będzie 10 ton, 30, 100 czy może 150 ton betonu, żeby w domu pasywnym nie uruchamiać ogrzewania w okresie przejściowym ?

 

w wiekszosci artykulow przewija sie powszechna opinia, zeby ta mase szyc na miare. z roznych powodow - koszt, wielkosc przeszklen, lokalizacja budynku, orientacja... i tak jest raczej najprosciej i dobrze.

 

co do fundamentu grzewczego to jest duzo sprzecznych opinii.

 

kuszaca jest wizja, ze mozna rozne aktywne zrodla podpiac (PV, solar, kominek..) i pasywnie czerpac jak to okreslone w tym starym, ale dobrym artykule:

 

http://www.radiantsolar.com/pdf/rodales.pdf

 

niektore problemy do rozwiazania jakie widze to:

- zwiekszona powierzchnia strat ciepla stref brzegowych, czyli najistotniejszych dla fundamentu.

- mostki termiczne w przypadku scian fundamentowych, nawet przy zastosowaniu isomuru

- ew. potencjalne problemy z woda dla obnizonej lokalizacji izolacji

 

co mnie dodatkowo zastanawia przy tej idei to fakt, ze JBZ wspominal o akumulacji w fundamencie i zadowolonych uzytkownikach, choc nie zdradzil szczegolow..

 

a z ciekawostek to mozecie poczytac o takiej konserwie

 

http://www.motherearthnews.com/green-homes/thermal-mass-anyone.aspx#axzz3C05j2A70

http://www.aaepassivesolar.com/

[kamilb1987b]

Rsi + R + Rse < Rsi +R1 + R2 +Rse

 

Wygląda na to ,że styropian z silką straci mniej niż sam styropian .O niedużo ale jednak . Ale skoro twierdzisz z kszhu ,że jest odwrotnie to gratuluję dobrego samopoczucia .

Piszcie dalej .Najlepiej w duecie.

Idę kosić trawnik

 

jeżeli U ściany z silką jest lepsze 3 miejsca po przecinku to faktycznie jest się czym chwalić. trzeba pamiętać o tym że materiał chłodniejszy będzie pobierać ciepło od materiału cieplejszego, więc silka z racji tej że ściana od wew przy temperaturze powietrza 22st będzie miec na tynku temperaturę 21,3st. im głębiej w mur tym będzie ta temperatura niższa. więc jak warstwa tynku o grubości 2cm będzie mieć temperaturę 21,3st a głębiej kolejna warstwa 2cm 21,2st to cieplo z tej pierwszej warstwy będzie szło w drugą warstwę aby się wyrównało, więc pierwsza warstwa aby nie tracić swojej temperatury 21,3st będzie odbierać ciepło z powietrza które ma 22st. a jak odbiera to wychładza. i tak będzie szło przez kolejne warstwy aż dojdzie do warstwy która styka się z styro i tam pomału bedzie całe ciepło uciekać tak jak uciekałoby gdyby tej silki nie miało. to ciepło będzie uciekać przez styro bardzo pomału ale w przypadku masywnej ściany ona bedzie odbierac ciepło z pomieszczeń.

[nydar]

Jak nie rozumiesz podstaw to możesz rozwiązywać i tak jak proponuje Mirek ale to nie to forum.

 

 

 

A ta silka to jaka grubość i jaka lambda, że się tak wymądrzasz?

 

 

 

W deszcz?!?

 

Jaka by nie była silka gruba to sam styropian przepuści więcej niż styropian z silką . Zamiast silki daj grafen i będzie to samo

[nydar]

jeżeli U ściany z silką jest lepsze 3 miejsca po przecinku to faktycznie jest się czym chwalić. trzeba pamiętać o tym że materiał chłodniejszy będzie pobierać ciepło od materiału cieplejszego, więc silka z racji tej że ściana od wew przy temperaturze powietrza 22st będzie miec na tynku temperaturę 21,3st. im głębiej w mur tym będzie ta temperatura niższa. więc jak warstwa tynku o grubości 2cm będzie mieć temperaturę 21,3st a głębiej kolejna warstwa 2cm 21,2st to cieplo z tej pierwszej warstwy będzie szło w drugą warstwę aby się wyrównało, więc pierwsza warstwa aby nie tracić swojej temperatury 21,3st będzie odbierać ciepło z powietrza które ma 22st. a jak odbiera to wychładza. i tak będzie szło przez kolejne warstwy aż dojdzie do warstwy która styka się z styro i tam pomału bedzie całe ciepło uciekać tak jak uciekałoby gdyby tej silki nie miało. to ciepło będzie uciekać przez styro bardzo pomału ale w przypadku masywnej ściany ona bedzie odbierac ciepło z pomieszczeń.

Wiesz co kamil ? Dobij ........... oszczędź.

[nydar]

Idea jest prosta jak drut .Jest masa akumulacyjna 1,5T/m2 w domu budowanym choćby ze styropianu samego .Nie istotne jest z czego ściany nośne i działowe. Byle dom 100m2 waży 150T . Chodzi o to by ta masa akumulacyjna była w najkorzystniejszym miejscu -pod nogami . Teoretycznie przy słonecznym styczniu czy lutym do ogrzewania nie potrzeba żadnej energii .

Straty do gruntu .Cóż. Izolacja taka jak przystoi domowi pasywnemu z ogrzewaniem podłogowym .Nic więcej ,nic mniej.