jaka izolacja pod oknem tarasowym ?

[jareko]

Kaizen

Co tam masz ? Pape ? Bo ja widzę folie budowlaną

[Kaizen]

Kaizen

Co tam masz ? Pape ? Bo ja widzę folie budowlaną

 

W którym miejscu? Na chudziaku? Czy na ścianie tam, gdzie taras do niej dochodzi?

 

Na zielono zaznaczyłem folię, na czerwono papę, na której leży ta folia (i papa wystaje na zewnątrz do końca izolacji ściany fundamentowej).

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=414831

Edytowane 13 Czerwca 2018 przez Kaizen

[Kaizen]

Odpowiedzcie sobie na pytanie po kiego tam wogole piana ? Jej degradacja jakie ma znaczenie i czy wogole ma znaczenie ?

To nie okno jej tam naprawdę wogole mogłoby nie być

 

Że wpuszczenie piany w szczelinę pionową między murem a poszerzeniem i profilem okna nic nie daje? To jedyna termoizolacja pomiędzy płytą tarasu a wnętrzem wypełnionym niżej styropianem, ale wyżej płyta grzewcza o temperaturze dużo wyższej, niż temperatura powietrza w domu. I niby pustka w tym miejscu jak piana rozsypie się w pył od wilgoci z chudziaka, to nie będzie mostka? Czy może te folie paroszczelne to ściema i zbędny wydatek?

[jareko]

Jeszcze raz mówię - pomyśl

Licząc od chudziaka mamy warstwy

- ileś tam styropianu ostatnio nie mniej mniej niż 10 cm

- wylewka

A teraz balkon

- 2-3 cm piany

- poszerzenie

Do tego z zewnątrz ocieplenie fundamentów wyżej od poziomu chudziaka i na pewno wyżej niż dolna krawędź poszerzenia

 

Nie porównuj dołu balkonu z oknem bo to zupełnie dwie różne sprawy. Czy będzie tam pod nim piana czy nie dla TERMIKI tego miejsca nie ma znaczenia.

Ważne by okno było stabilnie podparte i by z zewnątrz woda opadowa nie dostawał się do środka (wbrew pozorom najczęściej popełniamy błąd. Na dodatek w starej instrukcji ITB też był błąd bo napisali tam że trzeba dac folie paroprzepuszczalna a ona wodoszczelne nie jest)

 

Spójrz jeszcze raz na rysunek ktory zamieściłem. Jaki wpływ na termike ma przestrzeń miedzy poszerzeniem a fundamentem ?

Oczywiście teoretyzujemy czy jak to ktoś powiedział opowieści z kosmosu stwierdzam tylko że czy jest tam papa czy nie na pianę nie ma to wpływu nawet jesl i zwilgotnieje i zmieni się jej opory cieplny bo inna degradacja jej nie grozi. Ani nie będzie narażona na UV ani na radykalne zmiany temperatur jak w przypadku innych fragmentów połączenia okna z murem

Edytowane 13 Czerwca 2018 przez jareko

[jareko]

I NIE MÓWIĘ o szczelinach pionowych. Tylko o szczelnie POD poszerzeniem czyli miedzy poszerzeniem a fundamentem.

[Kaizen]

Jeszcze raz mówię - pomyśl

Licząc od chudziaka mamy warstwy

- ileś tam styropianu ostatnio nie mniej mniej niż 10 cm

- wylewka

A teraz balkon

- 2-3 cm piany

- poszerzenie

 

To mowa o balkonie, czy o tarasie na gruncie? Jak balkon - to nie ma chudziaka.

 

Ja piszę o tarasie na gruncie - mam piasek, na nim zbrojona płyta betonowa która dochodzi do poszerzenia drzwi. Tam, gdzie nie ma drzwi między murem a płytą jest XPS. Przy progu nie ma. Więc przekrój poziomy od zewnątrz wygląda tak - wylewka, z centymetr piany (góra dwa), poszerzenie, i w zależności od wysokości styropian/taśma dylatacyjna-wylewka grzewcza/płytki. To tam, gdzie jest poszerzenie.

A co pomiędzy poszerzeniem i profilem drzwi/okna a murem? Tam też mam pianę.

 

Czy może proponujesz wycięcie aptekarskie papy - precyzyjnie, tylko i wyłącznie pod poszerzeniem?

 

Do tego z zewnątrz ocieplenie fundamentów wyżej od poziomu chudziaka i na pewno wyżej niż dolna krawędź poszerzenia

 

Powyżej chudziaka nie powinno być fundamentu - robienie chudziaka w zagłębieniu to błąd. U mnie chudziak jest na równo ze ściną fundamentową i na chudziaku jest papa - jedna zgrzana płaszczyzna od zewnętrznych krawędzi XPSa na ścianie fundamentowej,

 

Nie porównuj dołu balkonu z oknem bo to zupełnie dwie różne sprawy.

 

Nic nie pisałem o balkonach - balkony to zło wcielone. I tyle w tym temacie.

[jareko]

Cały temat dotyczy tylko czy pozostawić pape pod balkonem czy nie

Piony masz....powinienes mieć opianowane wraz z filia paroszczelna aż do samego dolu czyli takze w obrębie poszerzenia

 

Drugi cytat mej wypowiedzi - chyba nie zrozumiałeś. Oczywiście chudziak na poziomie fundamentu badz niżej jak to czasami sue zdarza ale nie wyżej od fundamentu

[jareko]

Dobra bo faktycznie zaczyna wychodzić doktorat z technologii kosmicznych czy raczej komicznych

Może powiem tylko tyle że wyśmiewane tu niekontrolowane opuszczanie się na grubej warstwie papy miało miejsce dlatego o tym wspomniałem

 

Jeszcze raz podkreślę jedno. Często spotykany błąd na budowach to brak prawidłowo wykonanej izolacji przeciwwodnej na styku okno-mur-ocieplenie fundamentow

I jeszcze jedna uwaga

Folia paroszczelna powinna być po całym obwodzie okna. Jeśli są poszerzenia to nie może się kończyć przed nimi tylko iść do samego dolu

Podobnie folią paroprzepuszczalna.

[Kaizen]

Cały temat dotyczy tylko czy pozostawić pape pod balkonem

 

To ja piszę w innym temacie - papy pod oknem tarasowym. Pisz precyzyjnie, bo potem nie wiadomo, o czym rozmawiamy.

 

Piony masz....powinienes mieć opianowane wraz z filia paroszczelna aż do samego dolu czyli takze w obrębie poszerzenia

 

No dokładnie. I mam to połączone z folią która leży na papie - te dwie warstwy izolują od chudziaka. I jak dobrze zrozumiałem, to kilka osób tutaj twierdzi, że tę papę powinienem wywalić razem z folią i poszerzenie powinno stać na betonie.

 

Drugi cytat mej wypowiedzi - chyba nie zrozumiałeś. Oczywiście chudziak na poziomie fundamentu badz niżej jak to czasami sue zdarza ale nie wyżej od fundamentu

 

Masz na myśli stwierdzenie "Do tego z zewnątrz ocieplenie fundamentów wyżej od poziomu chudziaka i na pewno wyżej niż dolna krawędź poszerzenia"?

 

Nie mam ocieplenia które ma być "NA PEWNO WYŻEJ NIŻ DOLNA KRAWĘDŹ POSZERZENIA". Mam na równo z dolną krawędzią poszerzenia. Kończy się ściana fundamentowa, opiera się na niej z zewnątrz płyta betonowa trarasu. Jej dół jest równo z dołem poszerzenia. Pomiędzy nie jestem pewien, czy dali mi monteży pianę i czy było tam dla niej miejsce - bo jak popatrzyłem, to była już na tym przyklejona folia. Ale max to może 2cm piany by tam weszło.

Czy dalej źle rozumiem?

 

I gdzie w takim razie piany mogłoby nie być, bo jej degradacja jest bez znaczenia?

 

A na koniec pytanie - ciepły parapet jest OK? Jaka ma odporność na ściskanie?

Jak to się ma do parametrów papy:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=414835

 

XPSa w ciepłym parapecie w miejscu podparcia okna jest 7cm (przynajmniej mój ma taką wysokość). I nawet 1% ugięcia z tego to będzie więcej, niż 10% z ugięcia papy, która ma z 4mm (albo i mniej).

Edytowane 13 Czerwca 2018 przez Kaizen

[jareko]

Pod poszerzeniem stosuje się klocki dystansowe by osiągnąć dokładną wysokość wykończonej posadzki a to jest już inne obciążenie jednostkowe niż np. W przypadku stosowania klinarytu gdzie obciążenie rozkłada się na całą powierzchnię styku z podłożem.

Papa nie tylko ma większą grubość od folii ale także jej odporność na nacisk zmienia się wraz ze zmianą temperatury i zjawiska na które zwróciłem uwagę występują zanim zostają wykonane dalsze prace na budowie których efektem jest zniwelowanie wpływu temperatury na pape .

Jeszcze raz przypomnę - piany na styku poszerzenia z fundamentem czyli jak spojrzysz na rysunek pod poszerzeniem

Ile od wewnątrz masz styropianu na chudziaku ?

[jareko]

Kaizen

Zanim wylales płytę tarasu jak wykonana masz izolację przeciwwodna?

[Kaizen]

Pod poszerzeniem stosuje się klocki dystansowe by osiągnąć dokładną wysokość wykończonej posadzki

 

Nie mam klocków. Nie po to daję poszerzenie, żeby jego parametry izolacyjne psuć dziurami pod spodem. Jakbym miał stawiać profile na klockach to nie dawałbym poszerzenia.

 

Papa nie tylko ma większą grubość od folii ale także jej odporność na nacisk zmienia się wraz ze zmianą temperatury

 

Jak zmienia się temperatura na styku ściany fundamentowej z poszerzeniem?

 

i zjawiska na które zwróciłem uwagę występują zanim zostają wykonane dalsze prace na budowie których efektem jest zniwelowanie wpływu temperatury na pape .

 

Od zewnątrz papa była zalana betonem przed montażem okien. Fakt, wcześniej mogła się wyprażyć w słońcu i rozpłynąć... Ale po montażu? Gdzie cała była w cieniu, chłodzona od spodu ścianą fundamentową?

 

Jeszcze raz przypomnę - piany na styku poszerzenia z fundamentem czyli jak spojrzysz na rysunek pod poszerzeniem

 

Styk poszerzenia z fundamentem to również ten róg, gdzie kończy się poszerzenie? Że nie ma piany na styku poszerzenia z fundamentem? Ale jest styk piany z fundamentem jak nie wydrzesz jej aptekarsko, wyłącznie spod poszerzenia. Faktycznie tak precyzyjnie wycinasz, że poszerzenie styka się z papą bokami, a dołem stoi na betonie?

 

 

Ile od wewnątrz masz styropianu na chudziaku ?

 

18cm. Poszerzenie ma 24cm.

 

Kaizen

Zanim wylales płytę tarasu jak wykonana masz izolację przeciwwodna?

 

U mnie chudziak jest na równo ze ściną fundamentową i na chudziaku jest papa - jedna zgrzana płaszczyzna od zewnętrznych krawędzi XPSa na ścianie fundamentowej,

 

No, dokładnie to w momencie wylewania płyty tarasu papa i folia była tylko pod ścianami nadziemia. Później została do wystającego zakładu dogrzana papa wewnątrz pomieszczeń.

 

Ponieważ płyta tarasu jest wyżej, niż poziom tej papy, to jak widać na zdjęciach przy tarasach jest folia (a może papa - nie pamiętam dokładnie)

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=414817

[jareko]

Po zakończeniu prac już nic się nie dzieje

To co miało się opuścić już się opuściło.

 

Nie wiem o jakie wycinanie piany Ci chodzi?

Jak to wykonujemy widziales w filmie

 

 

 

Super że udało Ci się tak zgrać warstwy by pod poszerzeniem nic nie było i że podłoże było idealnie poziomo.

[Kaizen]

Nie wiem o jakie wycinanie piany Ci chodzi?

 

Ja nie wiem, o jakie wycinanie piany Tobie chodzi. Dyskutujemy chyba o wycinaniu papy?

 

Jak to wykonujemy widziales w filmie

 

Okonohouse to Ty? Na Waszym filmie nie widać, jak jest zaizolowane od spodu - w szczególności istotne jest styk piany wypełniającej szczelinę pionową z fundamentem. I połączenie waszych taśm od wewnątrz z poziomą hydroizolacją chudziaka. A w sumie to w 12 sekundzie widać, że brak jakiejkolwiek hydroizolacji. U mnie ekipa dała i połączyła z izolacją pod poszerzeniem. W sumie tu nie widać żadnego zabezpieczenia przed dostaniem się wody od spodu (z gruntu). Widzę tylko hydroizolację od wód opadowych z zewnątrz. A to nie o tym wątek. Jak te drzwi są zabezpieczone przed podciąganiem od spodu?

 

 

Super że udało Ci się tak zgrać warstwy by pod poszerzeniem nic nie było i że podłoże było idealnie poziomo.

 

Naprawdę jak paleta poszerzeń jest tego typu:

http://oknotest.pl/images/poradnik-okienny/1_aluplast_poszerzenia_zestawienie_ksztaltownikow.jpg

to może być problem z ustawienie dowolnej wysokości poszerzenia, że konieczne są klocki?

Jakby nie było idealnie poziomo, to bym gonił ekipę od SSO do naprawy fuszerki. Zresztą naprawiali - ale wewnątrz bo chudziak przemarzł i się wykruszył miejscami.

[PrzyszłyBudowniczy]

Mam drzwi tarasowe ocieplone są tak jak na zdjęciu:

Jak nalezy wykonać wyjście z pokoju na taras? Czy na ten styropian kleimy deskę tarasową albo dajemy kostkę brukową? Wydaje mi się że styropian się szybko zapadnie i odpadnie z elewacji w tym miejscu, ale nie wiem jak to inaczej rozwiązać.

[Grabicak]

Pod balkonem masz poszerzenia? Jeśli tak to przykręć do nich kątowniki i na nich oprzyj to czym będziesz wykańczał taras. Jeśli masz Beton - analogicznie. Nie zapomnij poprawić izolacji EPDM (przyklej nową taśmę na wierzch wsporników). Możesz też oczywiście przymocować kątówkę od ciepłego montażu. Np Winfamer lub Mowo. sposobów jest wiele. Najważniejsze - nie zniszczyć uszczelnienia EPDM.

[PrzyszłyBudowniczy]

Dzięki, czyli zła kolejność, mogłem kątowniki zamontować przed ociepleniem elewacji, a nie teraz niszczyć styropian

[Grabicak]

Tak, trochę szkoda. Ale też żadna tragedia.

[ktemk]

W takim razie jak mogę sobie poradzić w takiej nietypowej technologii?

Drzwi tarasowe były montowane na listwie 3cm - woda zacina przy większych ulewach...

 

[jareko]

A dlaczego miała by nie wlewać się do środka skoro nie wykonałeś żadnej izolacji przeciwwodnej?

Jak to zrobić było opisywane tu nie raz

Poza tym masz na YT filmiki

Poszukaj