Dystrybucja powietrza z centrali wentylacyjnej

[Barth3z]

To załóż firmę, pomontuj ludziom kilka takich instalacji, i poczekamy na opinie

Dokładnie wiem, jakie one będą...

 

To jest wątek o dystrybucji powietrza z centrali, a nie o ludziach. Na szczęście nie muszę z takimi ludźmi rozmawiać. Rozumiem też to, że WW (wentylację wyporową) w takiej realizacji jaką przedstawiłem ciężko byłoby Ci sprzedać i tutaj nie jest problem jej brak skuteczności, tylko ludzi, którym próbowałbyś to tłumaczyć.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że Ty też tego nie rozumiesz. Albo nie chcesz (to jeszcze mogę zrozumieć z racji prowadzenia działalności), albo rzeczywiście nie rozumiesz (a to już jest dziwne u "fachowca").

 

Barth, gdzie znalazłeś bzdury z ust instalatora? Nie umiesz policzyć uśrednionej temperatury, to zapytaj jak to się liczy, a nie obrażaj tych, co wiedzą....

 

Nie chodzi mi o matematykę lecz o fizykę. Ciepło się unosi powodując parcie na sufit. Dziury w suficie powodują, że te ciepłe powietrze unosi się na poddasze nieużytkowe. Tam dalej próbuje się wydostać cisnąć na płyty PIR. Jeśli nawet będzie tam dziura, to prędzej ciepło będzie uchodzić niż wtłaczać się zimne o temp. -20 oC. To właśnie jest bzdurą, którą tutaj forsujesz. I skąd te podciśnienie ?

Edytowane 6 Października 2013 przez Barth3z

[Barth3z]

nydar jak czytam o strumieniu powietrza, który przemieszcza się za użytkownikiem po domu i wentyluje tylko to pomieszczenie w którym użytkownik w tej chwili przebywa albo o darmowym grzaniu strychu do temp +16 przy -20 na zewnątrz to do czego mam nabrać chęci? może mam słaby wzrok, ale jakoś tego nie widzę...

 

Tu masz tekst z obrazkami:

http://instalreporter.pl/ogolna/wentylacja-wyporowa-a-problem-ogrzewania/

Może będzie Ci łatwiej.

[nydar]

Indiana .Albo celowo tak piszesz,albo faktycznie nie hytasz o co chodzi.

[Barth3z]

Natomiast robiąc tradycyjnie (tak jak sam robię i większość instalatorów), czyli doprowadzając powietrze do pokoi, a odbierając TO SAMO powietrze z WC, kuchni itp. sumaryczna wymiana powietrza jest o połowę niższa. Więc i wilgotność zimą jest OK.

I zasada, że do pomieszczeń mieszkalnych dostarczamy czyste, przefiltrowane powietrze.

 

Też tak na początku myślałem, ale zastanów się jak te czyste, świeże powietrze wdmuchiwane pod sufitem gdzie kumuluje się ciepłe, zużyte i zanieczyszczone ma dotrzeć na dół do strefy przebywania ludzi ? Dotrze, ale wymieszane z tym zużytym.

A teraz pomyśl, jak te ciepłe, zużyte i zanieczyszczone powietrze, które ma tendencję do unoszenia ma się przecisnąć przez szpary w drzwiach WC czy łazienki, które znajdują się przy samej podłodze ?!

We wszystkich opracowania na temat wentylacji mechanicznej można znaleźć, że wentylacja wyporowa jest bardziej skuteczna.

[mistalova]

WW jest skuteczna pod jednym warunkiem - w każdym pomieszczeniu (a conajmniej pomieszczeniach czystych) musi być i wywiew i nawiew.

Sam u siebie na peres dni przeprosiłem WM na WW ale z jednym centralnym nawiewem i była kicha. Nawet moja druga polowka stwierdziła (nie wiedząc o eksperymencie) że coś rano jest duszno w sypialniach.

[nydar]

Duszno jest nie dla tego bo wzrosła ilość wody w powietrzu a dlatego że wzrosło stężenie CO2. Odczuwanie duszności jest już przy 1500-2000ppm.

[Tomasz Brzęczkowski]

zauważ, że teraz mówią o 20-25 m3/osobę a jakiś czas temu promowali całkowitą wymianę na poziomie 20-30 m3 bez względu na liczbę osób

więc po mału odrywają braki swojej teorii

Kiedy tak było ? O d 24 lat nie spotkałem się z wymianami na kubaturę.

[Tomasz Brzęczkowski]

Też tak na początku myślałem, ale zastanów się jak te czyste, świeże powietrze wdmuchiwane pod sufitem gdzie kumuluje się ciepłe, zużyte i zanieczyszczone ma dotrzeć na dół do strefy przebywania ludzi ? Dotrze, ale wymieszane z tym zużytym.

A teraz pomyśl, jak te ciepłe, zużyte i zanieczyszczone powietrze, które ma tendencję do unoszenia ma się przecisnąć przez szpary w drzwiach WC czy łazienki, które znajdują się przy samej podłodze ?!

We wszystkich opracowania na temat wentylacji mechanicznej można znaleźć, że wentylacja wyporowa jest bardziej skuteczna.

Po co myśleć - należy zrobić instalację jedna i druga - pomierzyć i polecać lub wykonywać.

[Indiana_]

Barth- co Ty wygadujesz????: "A teraz pomyśl, jak te ciepłe, zużyte i zanieczyszczone powietrze, które ma tendencję do unoszenia ma się przecisnąć przez szpary w drzwiach WC czy łazienki, które znajdują się przy samej podłodze ?!" Według mojej wiedzy, w łazience czy WC-cie montuje się wyciągi NA SUFICIE, więc nie występuje ten problem

Niestety, ale z uwagi na poziom dyskusji i podstawowe braki w wiedzy kończę dyskusję na temat Twojej "cudownej" instalacji. Nic się tutaj nie dowiem, więc już bez przeszkód z mojej strony adorujcie swoje genialne pomysły na pogorszenie tak prostej sprawy, jak WM w domu.

 

Wentylacja wyporowa jest lepsza w halach przemysłowych o dużym zapyleniu i zanieczyszczeniu, a my tu chyba o domach piszemy, gdzie występuje bardzo ruchliwa para wodna i CO2, a nie pyły

[gentoonx]

na moje oko, to pieprzycie instalatorzy o tym tzw. "świeżym" powietrzu, a ja tak sobie myślę, jak kto ma dużą kuchnię z kącikiem do picia kawy, na śniadanko, itp, to spożywa tam w tym świeżym, czy w zanieczyszczonym? Albo inaczej, bo skoro nawiewacie w pokojach, a w takiej "brudnej" kuchni wyciąg, tzn że kobieta gotując na święta kilka godzin przebywa w zanieczyszczonym powietrzu, w brudzie, w syfie i co?... nie przeszkadza wam to w domu?... tak robicie klientom?...

 

no jak wam potem kobieta nie daje, to już wiecie dlaczego

[nydar]

Ostre ale słuszne z logicznego pkt. widzenia.

Logika Indiany też jest ostra. Bo kilka postów temu pisze że zimą WM na 100m3/h jest dobra ale WW na tym poziomie to już niedobra,mimo że efektywniejsza.

[nydar]

Indiana.Wyciąg w kiblu jest pod sufitem.Fakt.Ale drzwi są zamknięte.Fakt.(przynajmniej u większości z nas) Powietrze musi dołem pod drzwiami do kibla się dostać.A powietrze zużyte,ciepłe i wilgotne woli pod sufitem a nie przy podłodze.Fakt.

[R90]

Tu masz tekst z obrazkami:

http://instalreporter.pl/ogolna/wentylacja-wyporowa-a-problem-ogrzewania/

Może będzie Ci łatwiej.

 

Autora tego tekstu znam z widzenia

[miloszenko]

Pisalem juz o moim tescie WM: test nr 1 - prawie 12 godzin bez wentylacji, z 450 ppmow w calym domu rano usrednilo sie do ok. 950, potem wlaczylem reku strasznie topornie mu szlo zeby przywrocic normalne warunki, bo on miesza, miesza i miesza...

 

Wlaczenie wyzszego biegu nie wykazuje liniowego wzrostu sprawnosci wzgledem ilosci przerzucanego powietrza, za to bardzo szybko doprowadza do jego osuszania.

 

Nie moge juz sie doczekac testow, gdzie wszedzie beda wywiewy, obecnie reku chodzi na 67m3/h i PPMy max 650, ide o zaklad ze przy WW wystarczy z nawiazka 50m3, tylko nie wiem czy planowany TT 150 daje tak malo na najnizszym zasilaniu...

 

Ktos ma pozyczyc jakis wentyla na testy? Najlepiej fi 160 zeby mogl krecic bardzo wolno:)

[מרכבה]

Nydar nie tak łatwo poda się sugestią ... ponieważ zmierzy sobie raz stężenie CO2 ... i ilość pary wodnej w powietrzu.

A na instalacji wyporowej ... stąd WW ... robi oszczędność ... bo taki EBM ... przy 120 m^3 x2 ... dwa went i 60 watach mocy ... zje ..

800 kWh ... prądu rok .. nie jest może dużo ... ale to jest prąd ... i 400 zł

Wykorzystanie naturalnego kierunku ... wentylacji przez różnicę temperatur ... ma sens ... zwłaszcza że to powietrze nagrzewa się od gruntu i od szarych ścieków ... jak widać u Niego to działa.

 

Przy kominie ... 14x27cm... wentylator bo zamontowany od ciągu kręci się dość dobrze ... fakt zjada to w świat ... ciepłe powietrze ...

jednak pokazuje że siła tkwi w przyrodzie ... i do takich rozwiązań ... trzeba dążyć ! a nie zamówić ekipę z NASA ... i cieszyć się że ...

aby mieć zero strat ... poszło tyle kWh .. wbudowanego w różne urządzenia że ho ho ...

 

Takim pomysłom trzeba pomagać a nie rugać ..

Dodam że ekofiber ... to nie jest wełna ... to jest materiał co zje 20% wody do swojej masy ! wełna tylko 0,3 % ... jest różnica ...

Sam główkuję jak ulepszyć ten system ... bo wiem gdzie Nydar ma braki ... i godzi się nie godzi się .,..

bo to co poszło na poddasze jeszcze z niego jak leci ... ma tyle energii że .. można by było coś jeszcze z tego zjeść ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Centrala przy 120m3/h pobiera 14-18W . Kto dziś zabytki montuje?

[miloszenko]

Centrala przy 120m3/h pobiera 14-18W . Kto dziś zabytki montuje?

 

Ale po co ma je pobierac jesli zima moze dzialac na grawitacji, jak tylko nawiew dolem a wywiew gora?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale po co ma je pobierac jesli zima moze dzialac na grawitacji, jak tylko nawiew dolem a wywiew gora?

To raczej konwekcja nie grawitacja!!!

Ale mniejsza o to, wentylacja to też komfort. Zanim powstały pierwsze domy Słońce ogrzewało powierzchnię Ziemi a ta ogrzewała powietrze. Dlatego fizjologicznie jesteśmy stworzeni, by najcieplej było najniżej. Podobnie do fizjologii jest z odczuwaniem komfortu. Dlatego wentylacyjne powietrze wprowadza się od góry .

Oczywiście, w przyrodzie występują anomalie, dlatego może Pan zrobić odwrotnie, poza dyskomfortem i zdrowiem - wszystko będzie OK.

[Barth3z]

Według mojej wiedzy, w łazience czy WC-cie montuje się wyciągi NA SUFICIE, więc nie występuje ten problem

 

Nawiew masz w salonie pod sufitem. Wyciąg masz w kiblu pod sufitem. Po drodze masz zamknięte drzwi ze szparą lub dziurkami przy podłodze. Jak zatem przepchasz te brudne, zużyte i unoszące się ciepłe powietrze ? Musisz mieszać. Stąd Ci klienci, którzy proszę o wymianę centrali z "350" na "500" bo im za mało świeżego powietrza.

 

Niestety, ale z uwagi na poziom dyskusji i podstawowe braki w wiedzy kończę dyskusję na temat Twojej "cudownej" instalacji. Nic się tutaj nie dowiem ...

 

Zatem idź i uzupełnij sobie tą wiedzę...

Wstyd, że tacy ludzie nazywają się "fachowcami". Tłuką bezmyślnie instalacje wentylacji bez poznania podstaw na czym to polega i jak działa.

 

Wentylacja wyporowa jest lepsza w halach przemysłowych o dużym zapyleniu i zanieczyszczeniu

 

A w jaki sposób WM czy WW wie, ża zapylenie i zanieczyszczenie jest duże ? Dlaczego przy dużym zapyleniu, zanieczyszczeniu WW jest skuteczna a przy małym już nie ???

 

... a my tu chyba o domach piszemy, gdzie występuje bardzo ruchliwa para wodna i CO2, a nie pyły

 

Ta "ruchliwa" para wodna oraz CO2 ma tendencję do unoszenia się wraz z ciepłym powietrzem. I to ma wpływ na skuteczność wentylacji wyporowej w halach przemysłowych, a nie zapylenie i zanieczyszczenie !

Edytowane 7 Października 2013 przez Barth3z

[Barth3z]

Ostre ale słuszne z logicznego pkt. widzenia.

Logika Indiany też jest ostra. Bo kilka postów temu pisze że zimą WM na 100m3/h jest dobra ale WW na tym poziomie to już niedobra,mimo że efektywniejsza.

 

Załóżmy - mieszkam na 3 piętrze z wentylacją grawitacyjną. Piony wentylacyjne w kibelku, łazience i kuchni. Są to kanały o fi min. 100m (co za potężne nieszczelności !!). Przy 22oC w mieszkaniu i -20oC na zewn. sama konwekcja wymusi mi przepływ więcej niż 120m3/h. Zatem wg "logiki" Indiany, przez te kanały wentylacyjne (nieszczelności) wtłoczy mi się tyle zimna (30ms/h), że mi łazienkę wychłodzi do 8oC