Kompletny system grzewczy do 15 tyś zł , rach.do 3 tyś za sezon CO+CWU

[jasiek71]

Tylko takie sztuczne zmniejszanie histerezy w taniej taryfie i tak powiazanie z temp. zewnetrzna ma zadne. Jak sie dobrze dopasuje taka proteze, to da sie z tym zyc.

mało wiesz...

ale da się z tym żyć ...

[Pyxis]

mało wiesz...

ale da się z tym żyć ...

 

Chybe ze sterownik tak jak wylewka "sam wie..." Z tym nie polemizuje.

[jasiek71]

czasami to potrafi być irytujące...dzisiaj w południe miałem taką sytuację o której piszesz...

jak temperatury jeszcze spadną, to przestanie to mieć znaczenie...teraz ma takie, że temperatury się minimalnie rozjeżdzają....

te nastawy są dokładnie na takie sytuacje kiedy potrzeba doładować niewiele energii dla utrzymania stabilnej temperatury, dla większej "czułości" można ten impuls ustawić o np. 1* więcej ( takie ustawienie spowoduje że nawet spadek o 0,1 czy 0,2* spowoduje załączenie ogrzewania i doładowanie do tych 23*...)

[Lobo_M]

Pytanie tylko co to wszystko da że przewidzi na przyszłość? Bo skoro dzisiaj temp w ciągu dnia była +2 ale było piekne słońce od ok godz 11, ktore spowodowalo że sterowniki o 13 zalaczyly sie tylko w lazience i sypialn i od wschodu, reszta domu dostala spory zastrzyk energii od słońca, ktora to spokojnie starczy do wieczora, teraz już jest przymrozek w nocy bedzie lekki mróz, ale to nie szkodzi bo jesli bedzie potrzeba ogrzewanie doladuje od 4:30-5:00 rano.

Co by zrobiła pogodówka, wiedząc że w nocy bedzie mróz? doładowala by w calym domu mimo ze swiecilo slonce, bo skoro wie ze cisnienie wysokie to i temp w nocy mala? jesli tak to byloby to zbedne doladowanie. Jesli nie to dziala tak samo jak sterowniki bez pogodowki;-)

[Pyxis]

Co by zrobiła pogodówka, wiedząc że w nocy bedzie mróz? doładowala by w calym domu mimo ze swiecilo slonce, bo skoro wie ze cisnienie wysokie to i temp w nocy mala? jesli tak to byloby to zbedne doladowanie. Jesli nie to dziala tak samo jak sterowniki bez pogodowki;-)

 

Pogodowka nie bawi sie z przewidywanie pogody.

System reaguje korygujac Twoje nastawy po uwzglednieniu temperatury na zewnatrz. Jak na zewnatrz mroz, to uklad nie czeka do momentu az spadnie temperatura wewnatrz, tylko zalacza ogrzewanie wczesniej do takiego spadku temperatury niedopuszczajac. Proste i skuteczne.

[miloszenko]

Ale to dogrzewanie wczesniej ma sie nijak do dzisiejszych domow energooszczednych. Mnie dobija moja pogodowka, ktora przy nastawie 22,5 stopnia czeka az spadnie ponizej 22,0 i wtedy dogrzewa nawet jak na zewnatrz ponizej 0...

 

Jak ustawiam 23 to podbija do ponad 23,5 co oznacza za cieplo. Nic nie zmienia dobieranie temp. projektowanej czy punktu poczatkowego i koncowego krzywej grzewczej, nie mam zadnego wplywu na ta 1 stopniowa histereze.

 

Co gorsza moge ustawic temp. zadana z dokladnoscia jedynie do 0,5 stopnia, podcza gdy sterownik odczytuje sobie bez problemu z dokladnoscia do 0,1.

 

W tamtym sezonie ten sam sterownik pomimo niepodpiecia czujki zewnetrznej dawal dokladnie takie same odczucia: nastawienie 22,5 powodowalo okresowe odczucia chlodu, natomiast 23 doprowadzalo do przegrzania. Byc moze moja temp komfortowa to 22,7 czego producent nie przewidzial

[Pyxis]

U mnie tez jest "skok" temperatury zadanej co 0,5*C przy pogodowce (ale np histereza juz co 0,1*C a zadany punkt krzywej co 1*C). To jest wada mojego gownianego sterownika i tyle. Sama idea sprawdza sie bardzo dobrze. Unikam praktycznie wlaczania sie pomy w drogiej taryfie. Bez pogodowki musial bym albo nieco poswiecic komfort, albo grzac tez czasami w drogiej.

[mistalova]

Przejdzcie na sterowanie 100% pogodowe - żadnych termostatow, tylko czystą pogodowke - jak dobrze ustawicie wysokość i pochylenie KG to będziecie mieli cały czas stała komfortowa temperaturę.

Tyle, że stała praca pomp, kotła czy PC odbije się na rachunkach za prąd i trwałości urządzeń grzewczych... coś za coś...

[Pyxis]

Proste ale NIE skuteczne.

Po cholerę w domu energooszczędnym grzać nad ranem gdy na zewnątrz -6stC (dane z dzisiejszej doby), w domu za chwilę nikogo a od 8 do 16 słońce,

 

Ja niestety mieszkam w Polsce i tutaj zima dni slonecznych jest w porywach moze ze 25% a o 16tej sloneczko praktycznie zachodzi.

 

PS. Mspka

 

http://obserwatorzy.org/wp-content/uploads/2013/03/sloneczne.jpg

Edytowane 27 Listopada 2013 przez Pyxis

[Pyxis]

Przejdzcie na sterowanie 100% pogodowe - żadnych termostatow, tylko czystą pogodowke -.

 

Pogodowka to tylko doprecyzowanie sterowania a nie sterowanie samo w sobie. Chyba nie za bardzo jednak lapiesz na czym ona polega, skoro takie wnioski Ci sie nasuwaja.

[mar1173]

Mi chodzi o coś innego. Chcę utrzymywać temp. +/- 0,5stC i aktualnie wystarcza mi na to 2h. Chcę żeby to były te 2h w dzień a nie nad ranem (najwyższa temp. po południu, najniższa następnego dnia przed południem).

Jeśli jednak przyjdą chłodne dni i nie wystarczy grzanie w godz. 13-15 to trzeba grzać nad ranem. Dlatego teraz ustawiam na sztywno grzanie w godz. 4-6. Niestety jest to na tyle dużo, że nie włącza mi się w godz. 13-15, może zatem nad ranem wystarczyłaby godzina albo i mniej.

Czyli koło północy trzeba (jako tako) przewidzieć temp. w kolejnej dobie i tak grzać lub nie nad ranem aby na pewno grzanie 2h w dzień dało pożądany efekt.

 

Dla mnie skoki temp. na poziomie 1 st jest nie do przyjęcia zwłaszcza nie spowodowane zyskami słonecznymi lub innymi na które nie mamy wpływu.

 

Ostatnio zainwestowałem w nowy sterownik. W trakcie ostatnich testów temp w pomieszczeniach jest na poziomie 22-22,3 st. ( sypialnia 21-21,2) choć dzisiaj przy słonecznej pogodzie w pom. południowych było 23 lecz po zachodzie ok 17 wróciła do normalnego poziomu czyli 22 st.

 

Teraz mam ustawienia takie:

 

godziny - 19 - 01- temp zadana 21,9 st. histereza -0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 21,7 st. a wyłaczy się przy 21,9- obecnie sie nie załącza (- 3 w nocy)

 

godziny - 01 - 04- temp zadana 22,2 st. histereza -0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 22 st. a wyłaczy się przy 22,2- obecnie załącza się na ok 1,5h

 

godziny - 04 -06 - temp zadana 22,7 st. histereza -0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 22,5 st. a wyłaczy się przy 22,7- obecnie załącza się na ok 1,5h, temp wewn. o godz 6:00 - 22,2-22,3st.

 

w międzyczasie w godzinach 3:30-4:30 grzeje się cwu do 44 st

 

godziny - 06 - 13 - temp zadana 21,9 st. histereza 0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 21,7 st. a wyłaczy się przy 21,9- obecnie sie nie załącza i raczej nigdy się nie załączy, temp o 13 w pochmurne dni 22 st w słoneczne więcej.

 

godziny - 13 - 15 -temp zadana 22,7 st. histereza 0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 22,5 st. a wyłaczy się przy 22,7- obecnie załącza się na ok 1h 20min. Dzisiaj (słońce) PC grzała krócej, trudno powiedzieć ile ale o 14:40 jak wróciłem do domu nie pracowała, temp wewn o 15 jak wczesniej wspomniałem 23 st , w pochmurny dzień zwykle jest 22,2 st.

w międzyczasie od godz. 13 dogrzewana jest cwu do 48 st.

 

godziny - 15 - 18 - temp zadana 21,9 st. histereza 0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 21,7 st. a wyłaczy się przy 21,9- obecnie sie nie załącza, temp o 18 - 22 st.

 

 

godziny - 18 - 19 temp zadana 22,2 st. histereza 0,2- czyli PC załączy sie gdy temp spadnie do 22,0 st. a wyłaczy się przy 22,7- obecnie załącza się, temp o 19 - 22 st.

 

Jak idę spać o godz 10,11 temp cały czas na poziomie 22 st.

 

Tak stabilnej temp nie miałem przy innych sterowaniach a testowałem już kilka sposobów np. sterowanie podłogą i temp wewn. , temp wewn. dwoma sterownikami, temperaturą wewn. i pogodówką itd. lecz zawsze coś było nie tak. I co najwazniejsze PC chodzi kiedy naprawdę musi i nie ma przegrzewania pomieszczeń.

 

Tej jednej godziny (18-19) w drogiej taryfie mogłoby nie być lecz daje ją dla pełnego komfortu. Temp nie wzrasta ale odczucie jest przyjemniejsze.

 

Na razie jest dobrze, zobaczę jak przyjdą większe mrozy. Wg mnie na stabilność może mieć wpływ że to już 2 sezon. W pierwszym miałem wrażenie że dom szybciej tracił temp.

[Pyxis]

Dla mnie przy złym sterowaniu oznacza to 25% źle wysterowanego ogrzewania - dużo.

 

Dla mnie to 75% wysterowanrgo dobrze - duzo.

[Pyxis]

U mnie skoki przy samym ogrzewaniu nie przekraczają 1stC ale co z tego, jak słońce potrafi zrobić +2stC i do następnej doby przetrzymać +1stC nie mówiąc o zyskach bytowych - gotowanie plus intensywne mycie/sprzątanie to wiadro za wiadrem gorącej wody, dużo pary i temp na dobę też o +1stC. Ale ogrzewanie załączające się nad ranem nic o tym jeszcze nie może wiedzieć.

Poza tym jak na razie u mnie jest priorytet na grzanie tylko w II taryfie a nie cały dzień. Tyle godzin, które ona oferuje plus akumulacja i energooszczędny budynek musi wystarczyć a komfort ma zapewnić ćwierćinteligenty sterownik.

 

Troche to do doopy jak gotowanie obiadu potrafi Ci rozregulowac temperature w domku. To samo tez zrobi troszke sloneczka. Jak Ty sobie latem radzisz?

[Pyxis]

75% wykorzystanych zasobów, za które zapłaciło się 100% - kiepsko. Ale jak kto lubi - jakość to będzie:)

 

EDIT: odnośnie mapki, którą skrycie dodałeś - to była wyjątkowa od ostatnich 10ciu lat zima... ale i tak to nie ma nic wspólnego z dobrym sterownikiem, wręcz przeciwnie

 

75% idealnie wykorzystanych zasobow. Reszta dzieki pogodowce bliska idealu. Popatrz w stopke na koszta CO jaki to rozrzutny moj system jest.

[Pyxis]

zmniejszyć rach o 25% to duuuży sukces.

 

A zmniejszyles o tyle?

Chba nie dzieki <>10 slonecznym dniom w ciagu 3 zimowych miesiecy.

[Pyxis]

Nie, optymalizacja to jedno a zyski słoneczne to drugie[...]

 

Ja nie podejmuje sie policzyc ile zoszczedzilem dzieki pogodowce. To jest moja optymalizacja wlasnie.

 

Ale to mnie nie interesuje, mnie interesuje idealny sterownik do utrzymania komfortu grzejąc tylko w taniej taryfie. Bez info z sieci na kolejne min 24h się raczej nie obędzie.

 

Dlatego trzeba dazyc do idealu wykorzystujac wszelkie dostepne w danej chwili srodki. Nie widze powodow do pozbawiania sie calkiem sprawnego elementu automatycznej optymalizacji krzywej grzewczej.

Edytowane 28 Listopada 2013 przez R&K
łączenie postów

[mar1173]

napisz jeszcze jaki to sterownik.....nie żebym chciał zmieniać, już, ale kiedyś, kto wie....

 

sterr rtw101

[mar1173]

Jak się "rozrzuciło" na system to teraz trzeba oszczędzać na nim:D

 

Ale to mnie nie interesuje, mnie interesuje idealny sterownik do utrzymania komfortu grzejąc tylko w taniej taryfie. Bez info z sieci na kolejne min 24h się raczej nie obędzie.

 

Do tego musisz wprowadzać dane na temat przygotowywanych posiłków w dany dzień, planowanych kąpielach, odwiedzinach znajomych, znajomych dzieci itd. Pewnie jak zmywarke otworzysz to też ci temperatura w domu skacze. To trochę bez sensu. Nie masz ciekawszych zajęć. Wg mnie srerownik z dużą ilością programowanych temperatur i małą histerezą jest w stanie to ogarnąć, tym bardziej jak macie go w każdym pomieszczeniu. Sa też takie niby ,,inteligentne" że ustawiasz tylko jaką chcesz mieć temperaturę o danej godzinie i on sam wylicza kiedy ma załączać ogrzewanie. Wiem że przy prądzie dwutaryfowym jest mało godzin taniej w ciągu dnia i to komplikuje ustawienia. Jesli tobie przegrzewa rano to ustaw sobie że na godzinę 6:00 ma dogrzać do 22. Wg mnie jest to dosyć komfortowa tem. do wstawania rano. Do 13 nie spadnie więcej jak 0,2 st. 13-15 ustaw na 22,5 jak będzie słońce temp będzie wyższa ogrzewanie nie załączy się, jak pochmurno dogrzeje ci tylko do 22,5. Masz bardzo ciepły dom, tak że te podbicia moga być dużo mniejsze, ja podałem tylko przykłady.

[1964as]

Witam wszystkich.Jestem kolejnym nie zdecydowanym czy zostać kablem czy pompiarzem.Za kablem przemawia prostota,cena i niezawodność.Mankament to CWU nie zawsze będzie chciało mi się kąpać w taniej taryfie,albo grzać cysternę wody w taniej:)Za pompą niższe rachunki chyba?odpada problem CWU przeciw cena i skomplikowany system.Domek malutki za to cieplutki kilka kartek z mojego OZC.Chyba się zmieszczę w 15000 i 3000,albo w 30000 i 1500 Wiem wiem zaraz się zacznie przeliczanie zwrot za 20 lat,tyle tylko że dziś mam i 15000 i 30000,a za rok dwa czy pięć mogę nie mieć 3000 tylko 1500.Nie wiem jak powiększyć te załączniki.W skrócie wygląda to tak szkielet parterowy na płycie poddasze nie użytkowe ocieplenie celuloza wdmuchiwana wszelkie para izolacje wiatroizolacje zgodnie ze sztuką wykonane przeze mnie osobiście będzie próba szczelności i było by głupio samemu się opier.....lać za sknoconą robotę.WM z odzyskiem bez GWC.Współczynnik dla ścian zew.0,14 W/(m2*K) podłoga 0,11 strop 0,09 Całkowita projektowa strata ciepła 28,75 W/m2 i 11,5 W/m3 Powierzchnia ogrzewana 94m2

[Gość Arturo72]

Witam wszystkich.Jestem kolejnym nie zdecydowanym czy zostać kablem czy pompiarzem.Za kablem przemawia prostota,cena i niezawodność.Mankament to CWU nie zawsze będzie chciało mi się kąpać w taniej taryfie,albo grzać cysternę wody w taniej:)Za pompą niższe rachunki chyba?

Rozwiązanie jest proste i uniwersalne czyli wodna podlogowka+ Kospel,może być używany za ok.1tys.zł,nowy za 2,3tys.zł wyjdzie to taniej niż kable a grzejesz prądem z rachunkami takimi jakbyś miał kable.

Najważniejsze,że nie zamykasz sobie drogi na przyszłą zamianę źródła ciepła np.na pompę ciepła.

Pogrzejesz jeden,dwa sezony,poznasz dom i jak rachunki będą pasowały pozostajesz przy pradzie a jak będą spore lub pompy mocno stanieją sprzedajesz Kospela i podpinasz pompę.

 

Kable to moim zdaniem najgorszy błąd jaki można sobie zrobić w domu,dla ludzi,którzy budują dom na chwilę a nie na lata.

Edytowane 3 Grudnia 2013 przez Arturo72