ile zaoszczędzę na ogrzewaniu ubierając sweter/polar?

[Jurgonka]

Jedynym motorem (załóżmy, że) ruch powietrza to różnice gęstości wywołane źródłem ciepła. Podłogówka wywołuje konwekcyjny ruch do góry i napływ zimnego powietrza od okien nad podłogę. itd. Jest to bardzo powolny ruch i nie jest on powodem ogromnego zapylenia powietrza, w odróżnieniu od grzejników wysokotemperaturowych.

[Jurgonka]

"Kocioł musi pracować stale z maksymalną możliwą sprawnością..." oczywiście tylko sprawność dla inwestora i dla fizyka to dwie różne sprawności. Piec musi zawsze dawać tyle ciepła ile potrzebuje z jak najmniejszej ilości opału.

Ochrona powrotu to wymysł niedouczonych instalatorów i producentów kotłów.

[Adrenalin]

Przekazywanie energii nastepuje przy podlogowce glownie poprzez promieniowanie. To wlasnie zminimalizowanie zjawiska konwekcji powoduje, ze nie jest najcieplej pod sufitem, jak to ma miejsce przy grzejnikach.

 

Przypadek pieknegoromka traktuj jako swego rodzaju kuriozum malo majace wspolnego z tym, jak sie uzywa ogrzewania w domu i jakie parametry powinno ono zapewniac.

 

Dla promieniowanie cieplnego powietrze jest przezroczyste.

 

Po pierwsze. Promieniowanie cieplne ogrzewa przedmiot, na który pada. Zatem w przypadku podłogówki powinien to być sufit.

Twoje wytłumaczenie nie objaśnia, dlaczego przy podłogówce, temperatura powietrza wraz z wysokością nad podłogą jest coraz niższa.

Po drugie. Gdyby chodziło wyłącznie o promieniowanie cieplne, to nie byłoby problemu podłogówki w sypialniach, gdyż ciało leżącego jest przecież

doskonale wyekranowane od promieniowania cieplnego podłogi poprzez łóżko, materac itd.

 

Pieknyromek nie jest wcale odosobnionym przypadkiem, choć narzucił swoją strategię grzania reszcie swojej rodziny... To też niedobrze.

[boguslaw]

"Kocioł musi pracować stale z maksymalną możliwą sprawnością..." oczywiście. (...) Piec musi zawsze dawać tyle ciepła ile potrzebuje z jak najmniejszej ilości opału.

(...)

Maksymalna sprawność występuje jedynie przy jedynych precyzyjnie ustalonych warunkach...

Odstępstwo od nich w jakimkolwiek kierunku zmniejsza maksymalną sprawność..

Wyobraź sobie maksymalnie ekstremalne zmiany temperatury w otoczeniu, w tym zmiany bardzo dynamiczne i spróbuj wymyślić sposoby na ochronę temperatury powrotu do kotła z dokładnością do 0.1 oC.

 

...

[Pyxis]

Dla promieniowanie cieplnego powietrze jest przezroczyste.

 

Ja napisalem wyraznie o zminimalizowaniu zjawiska konwekcji a nie o jego zupelnym braku to jedno. A przezroczyste nie jest zupelnie, bo para wodna skutecznie absorbuje jego czesc.

To sa akademickie dyskusje.

 

Kto jeszcze spi przy 10*C w sypialni raczka do gory!

[Jurgonka]

Maksymalna sprawność występuje jedynie przy jedynych precyzyjnie ustalonych warunkach...

Odstępstwo od nich w jakimkolwiek kierunku zmniejsza maksymalną sprawność..

Wyobraź sobie maksymalnie ekstremalne zmiany temperatury w otoczeniu, w tym zmiany bardzo dynamiczne i spróbuj wymyślić sposoby na ochronę temperatury powrotu do kotła z dokładnością do 0.1 oC.

 

...

Jedyne precyzyjnie ustalone warunki??? Muszę dogrzać dom o 5 stopni zużywam na to ca 5 kg węgla. spalonego z 50% sprawnością. Wskaż mi uzasadnienie na palenie większej ilości opału, gdy ja nie potrzebuje więcej ciepła, a nie istnieje sposób na spalenie tej ilości paliwa z większą sprawnością. Palnik w moim piecu ma zmienną moc, lecz zawszę musi być minimalna ilość węgla by spalał się on efektywnie. Mój kocioł ma ponad 30 lat po co mam regulować temperaturę powrotu. Ja reguluje temperaturę pomieszczeń i basenu.

[Pyxis]

Samo sterowanie mocą źródła ciepła to o wiele za mało.

 

O wiele za malo malo? No co Ty nie powiesz...

[boguslaw]

O wiele za malo malo? No co Ty nie powiesz...

 

Oczywiście, że za mało, gdyż aby chronić z taką precyzją temperaturę powrotu, musisz sterować aktywnie emisją ciepła a także prędkością krążenia czynnika grzewczego, który musi ulegać odpowiedniemuy schłodzeniu ale nie przechłodzeniu.

Przy ekstremalnie szybkim, gwałtownym schłodzeniu czynnika grzewczego na obwodzie, po to, by utrzymać precyzyjnie ustaloną temperaturę powrotu, musisz w przeciągu niewielu sekund, powstrzymać emisję ciepła na obwodzie, gdyż inaczej przechłodzisz kocioł, który zacznie pracować w nieoptymalnej dla siebie temperaturze a zatem zacznie pracować nieoptymalnie...

W skrajnym przypadku cyrkulacja musi zostać szybko zatrzymana niemal do zera.

Tak się dzieje z nami...

 

Pozdrawiam

 

...

[Adrenalin]

Ja napisalem wyraznie o zminimalizowaniu zjawiska konwekcji a nie o jego zupelnym braku to jedno. A przezroczyste nie jest zupelnie, bo para wodna skutecznie absorbuje jego czesc.

To sa akademickie dyskusje.

 

Czyli jednak występuje wcale nie taka mała konwekcja. W innym przypadku temperatura powietrza nad podłoga nie byłaby najwyższa...

Wysoka energia kinetyczna niżej położonych cząsteczek "gorących", przekazywana jest coraz wyżej i wyżej poprzez klasyczne zderzenia cząstek z przekazaniem, rozpraszaniem części posiadanej energii kinetycznej (ruchy Browna).

Z czystym ogrzewaniem poprzez promieniowanie mamy do czynienia w przypadku Słońca. Jego promienie ogrzewaja powierzchnię Ziemi a dopiero od niej nagrzewa się powietrze ( w drodze konwekcji). Czy grzanie powietrza poprzez Ziemię to nie jest klasyczna wzorcowa podłogówka?

[r19]

Czyli jednak występuje wcale nie taka mała konwekcja. W innym przypadku temperatura powietrza nad podłoga nie byłaby najwyższa...

Wysoka energia kinetyczna niżej położonych cząsteczek "gorących", przekazywana jest coraz wyżej i wyżej poprzez klasyczne zderzenia cząstek z przekazaniem, rozpraszaniem części posiadanej energii kinetycznej (ruchy Browna).

Z czystym ogrzewaniem poprzez promieniowanie mamy do czynienia w przypadku Słońca. Jego promienie ogrzewaja powierzchnię Ziemi a dopiero od niej nagrzewa się powietrze ( w drodze konwekcji). Czy grzanie powietrza poprzez Ziemię to nie jest klasyczna wzorcowa podłogówka?

Co piles?

[r19]

Zapytajcie uczulonego na roztocza czy widzi roznice a nie pieprzycie o teorii!

[Pyxis]

Czyli jednak występuje wcale nie taka mała konwekcja. W innym przypadku temperatura powietrza nad podłoga nie byłaby najwyższa...

[...]

Z czystym ogrzewaniem poprzez promieniowanie mamy do czynienia w przypadku Słońca.

 

W przypadku jesli dominowala by konwekcja, to cieple powietrze unioslo by sie po ogrzaniu pod sufit. Mial bys klasyczny "grzejnikowy" rozklad tempaeratur.

 

Nie wplatuj w to Sloneczka i zjawisk wystepujacych w atmosferze. To inna dynamika zjawisk i inne gradienty temeratur. Najczeciej roznica w temperaturze podlogi a temperaturze powietrza w pomieszczeniu to 1K lub mniej. To za malo, zeby w znaczacy sposob wystepowalo zjawisko konwekcyjnego transportu energii, tym bardziej, ze roznica w temperaturze powietrza w samym pomieszczeniu tez malo zronicowana.

[Pyxis]

Zapytajcie uczulonego na roztocza czy widzi roznice a nie pieprzycie o teorii!

 

Dokladnie. W domu z podlogowka znacznie lepiej znosze okres grzewczy. Nawyki co do czystosci w domu sie wraz z przeprowadzka nie zmienily, chociaz do sprzatania prawie 4x wiecej podlogi.

[Adrenalin]

W przypadku jesli dominowala by konwekcja, to cieple powietrze unioslo by sie po ogrzaniu pod sufit. Mial bys klasyczny "grzejnikowy" rozklad tempaeratur.

 

Nie wplatuj w to Sloneczka i zjawisk wystepujacych w atmosferze. To inna dynamika zjawisk i inne gradienty temeratur. Najczeciej roznica w temperaturze podlogi a temperaturze powietrza w pomieszczeniu to 1K lub mniej. To za malo, zeby w znaczacy sposob wystepowalo zjawisko konwekcyjnego transportu energii, tym bardziej, ze roznica w temperaturze powietrza w samym pomieszczeniu tez malo zronicowana.

 

Proste zadanko...

Jaką ma moc na 1m2 podłoga, jeśli dT pomiedzy nią a powietrzem wynosi 1 oC?

 

Energia kinetyczna "gorących" cząsteczek powietrza, powstałych na styku podłogi a powietrzem jest zbyt niska, by wystarczyło jej na przekazanie drogą setek zderzeń z cząsteczkami o niższej energii aż do sufitu. Zauważ, że im wyżej, tym powietrze ma większą gęstość. Jest chłodniejsze.

Podnieś znacznie dT pomiędzy podłogą a powietrzem to ogrzejesz powietrze wyżej, nawet aż do sufitu.

Obejrzyj sobie w lecie, jak faluje powietrze nad asfaltem... Co to jest za zjawisko?

Ziemia nagrzewa się od Słońca a dopiero od ziemi powietrze.

[Adrenalin]

Dokladnie. W domu z podlogowka znacznie lepiej znosze okres grzewczy. Nawyki co do czystosci w domu sie wraz z przeprowadzka nie zmienily, chociaz do sprzatania prawie 4x wiecej podlogi.

 

Człowiek uczulony inaczej wyposaża swój dom oraz inaczej utrzymuje go w czystości.]

Roztocza odpowiadają za 90% alergii domowych a największa ich ilość występuje w łóżku i obok łóżka....

 

.

[jasiek71]

Proste zadanko...

Jaką ma moc na 1m2 podłoga, jeśli dT pomiedzy nią a powietrzem wynosi 1 oC?

 

Energia kinetyczna "gorących" cząsteczek powietrza, powstałych na styku podłogi a powietrzem jest zbyt niska, by wystarczyło jej na przekazanie drogą setek zderzeń z cząsteczkami o niższej energii aż do sufitu. Zauważ, że im wyżej, tym powietrze ma większą gęstość. Jest chłodniejsze.

Podnieś znacznie dT pomiędzy podłogą a powietrzem to ogrzejesz powietrze wyżej, nawet aż do sufitu.

Obejrzyj sobie w lecie, jak faluje powietrze nad asfaltem... Co to jest za zjawisko?

Ziemia nagrzewa się od Słońca a dopiero od ziemi powietrze.

jak już tak sobie liczysz to policz jaki procent energii z podłogi jest promieniowaniem a jaki konwekcją, to samo policz sobie dla przeciętnego grzejnika...

nie wiem skąd bierzecie te kretyńskie rysuneczki z rozkładem temperatury w pomieszczeniach przy podłogówce bo u mnie w chałupie podczas pomiarów wychodziło że na całej wysokości pomieszczenia jest praktycznie taka sama, trzeba by mieć kompletnie wychłodzony budynek i bardzo dużą moc w podłodze aby uzyskać taki rozkład jak na tych bazgrołach ...

[Pyxis]

Proste zadanko...

Jaką ma moc na 1m2 podłoga, jeśli dT pomiedzy nią a powietrzem wynosi 1 oC?

 

Obejrzyj sobie w lecie, jak faluje powietrze nad asfaltem...

 

Ja ci napisalem jak jest u mnie w domu z ronica temperatur powietrze/podloga. Raz sa to 2K, a jak nie ma grzania, to zrownuje sie z temperatura powietrza. Ma sterowanie oparte o pomiar temperatury wylewki, twiec z jej temperatura jestem za pan bart.

 

Moja podloga nie ma temperatury asfaltu latem! W najwieksze mrozy ma 25*C przy temp w domu 22*C a teraz ma po cyklu grzania 23*C przy temp w domu 22*C.

Czy Ty wogole wiesz na czym polega ogrzewanie podlogowe (ze nie masz pojecia JAK to dziala to juz wiem)?

[Pyxis]

Człowiek uczulony inaczej wyposaża swój dom oraz inaczej utrzymuje go w czystości.]

 

Ja mialem podobnie wyposazony ten z grzejnikami i podobne nawyki co do czystosc.

Nawykow i gustow sie tak latwo nie zmienia.

[fotohobby]

Komercyjny Bogusław i jego niekomercyjny poplecznik Adrenalin jakzwykle wspólnie w natarciu

 

Boguś, pisałem już. Takie teksty, jakie tu cytujesz, to zamieszczaj na łamach Pani Domu, itp?.

Tam znajda grupe docelową, swoje zarobisz w ciszy i spokoju.

Tylko nie linkuj tego tutaj, bo tu trochę inni odbiorcy są i pojadą z takim tekstem równo

[firewall]

Drogi bogusławie, jest taki piękny wątek na tym forum - "Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie ". Myślę że tam znajdziesz pełne zrozumienie twórcy wątku i będziecie mogli wspólnie wypracować praktyczne zastosowanie swoich przemyśleń.Tak otwarte umysły stworzą na pewno coś wspaniałego i wiekopomnego, co pozwoli każdemu właściwie myślącemu użytkownikowi na cieszeniu się błyskawiczną reakcją o 0,1C przy niskiej temperaturze wewnętrznej i jednocześnie pełnym komforcie termicznym.

Tak czytając ten wątek zastanawiam się jaki sens ma przepychanie się czy ma być 20C czy 24C, a może 18C?Dom jest naszym azylem i miejscem do którego chętnie wracamy, a nie miejscem do przetrwania iluś tam godzin po to tylko aby można było wrócić do miejsca pracy i wykonywać swe obowiązki w pocie czoła budując nowe zręby naszej cudownej dzikokapitalistycznej ojczyzny ku chwale przyszłych pokoleń.

Osobiście nie znam ludzi grzejących nadmiernie i potem muszących otwierać okna celem schłodzenia wnętrz. Raczej każdy utrzymuje temperaturę na poziomie akceptowalnym dla jego rodziny.