Czy inwestor-amator jest w stanie zbudować dziś dom bez błędów?

[Redakcja]

Pytanie o praktykę, czyli samo życie:

Zbudować dom bez błędów to sztuka. Czy inwestor-amator budujący systemem gospodarczym (wynajmuje ekipy i wykonawców; prostsze prace robi sam) jest w stanie zbudować taki dom? Odpowiedź przez lata była oczywista: TAK. I potrafi, i zrobi to taniej. Teraz jednak, kiedy celem jest energooszczędność, kiedy wchodzą nowe bardzo precyzyjne materiały i technologie, czy odpowiedź nadal pozostaje oczywista? Jakie są Wasze opinie i obserwacje?

 

Edytowane 3 Grudnia 2013 przez Redakcja

[kkkk-kp]

A co to oznacza; systemem gospodarczym? To pojęcie bardzo szerokie.

[Redakcja]

Już dopisane - wynajmuje ekipy i wykonawców, część prostych prac robi sam.

[nie_zapominajka]

Zdecydowanie musi mieć prawne zaplecze, poza tym jest dużo firm które są nieuczciwe. Trzeba podejmować decyzje z rozwagą

[Gość Konto usunięte_12*]

Sęk w tym, że tych Fachowych Firm jest bardzo mało i są zwykle bardzo drogie (cenią swą wartość ). A niefachowemu inwestorowi trudno odróżnić "ziarno" od "plewy". Dlatego najpewniejsze są kontakty "po znajomości" - szwagier, wujek, siostrzeniec. Każdy coś gdzieś "liznął" i każdy coś wniesie w miarę pewnego (choć zwykle tradycyjnego i mało nowoczesnego).

[kkkk-kp]

Zdecydowanie TAK. Inwestor to nie "samotna wyspa". Jest projektant (projektanci), kierownik budowy. Bez problemu może poprosić o konsultacje pracowników działów technicznych producentów materiałów wszelakich itp, itd. Problemy zaczynają się kiedy dla inwestora jedynym wyznacznikiem czy to dla usługi czy materiałów jest jak najniższa cena. Wtedy wcześniej czy później "pokuta" będzie.

[banga1]

oczywiście ze tak, zgadzam się z postem wyżej

[Gość Konto usunięte_12*]

Problemy zaczynają się kiedy dla inwestora jedynym wyznacznikiem czy to dla usługi czy materiałów jest jak najniższa cena. Wtedy wcześniej czy później "pokuta" będzie.

Nieprawda!

Ja swój dom zbudowałem z niedrogich lub wręcz tanich materiałów, w dużej części siłą własnych rąk. Głównym sukcesem okazała się POPRAWNOŚĆ wykonanych prac, bo każdej roboty pilnowałem osobiście. Nie ustrzegłem się oczywiście drobnych "potknięć", ale w sumie z domku jesteśmy (z żoną) zadowoleni .

Znam domy znajomych zbudowane za "ciężkie" pieniądze, w których "roi się" od błędów i niedoróbek. Drogie materiały NIC więc nie pomogły, bo dopuszczono do nich "partaczy" (którzy wg zapewnień mieli być SUPER FACHOWCAMI) i zbytnio ich nie pilnowano

Edytowane 13 Grudnia 2013 przez Konto usunięte_12*

[paroofka]

Moim zdaniem najwięcej błędów zdarza się na etapie wykończeniówki - tu jest najwięcej "dziubania" i z reguły zaczyna się już walka z czasem (wiem po sobie ). Wymurowanie ścian to pan pikuś (u mnie ściany z porothermu powstały w kilka tygodni - robiliśmy je rodzinnie), systemowe stropy gęstożebrowe - też bajka, Do dachu warto już wziąć ekipę, bo to poważna robota. Schody zaczęły się na etapie osadzania okien (jak zobaczyłem jak człowiek wynajęty do tej pracy rozumie "ciepły montaż" w porothermie to się złapałem za głowę ). Potem przy rozprowadzaniu instalacji też była ostra walka - tu moim zdaniem trzeba najbardziej pilnować i patrzeć na ręce. A czy da się zrobić bez błędów całość? Hmmm moim zdaniem tak, chociaż wymaga to osobistego doglądania każdego etapu budowy.

[inż.maliniak]

...Teoretycznie wszystko można należy jednak pamiętać że to również nasz czas, a co za tym idzie pieniądze. Trzeba jak we wszystkim wskazać za i przeciw. Dzisiaj każdy kto jest otwarty na wiedzę, a do tego ma pewne zdolności nazwijmy to manualne może budować dom systemem gospodarczym. Podstawą w takim budowaniu jest odpowiednie dobranie technologii wykonania poszczególnych elementów budynku... Jednak przy dzisiejszym trendzie energooszczędnym, a co za tym idzie reżimie technologicznym, wskazane jest podpieranie się kimś mocno związanym z branżą. Niewątpliwie fora internetowe, poradniki, czasopisma itp. dużo pomagają, nie mniej jednak rola Kierownika Budowy czy nawet Inspektora winna być w dzisiejszej rzeczywistości bardziej doceniona.

[Gość Konto usunięte_12*]

A czy da się zrobić bez błędów całość? Hmmm moim zdaniem tak, chociaż wymaga to osobistego doglądania każdego etapu budowy.

Z czego wypływa gorzki wniosek, że inwestor musi się znać na wszystkim (w odróżnieniu od "fachowców" znających lepiej lub gorzej tylko swoją specjalność). I nie można tu (niestety) liczyć na wielu kierowników budowy, co potwierdzają doświadczenia poszkodowanych.

[pieknyromek]

Zgadza się. Można osobiście doglądać każdy etap budowy ale... nie wszystko da się zauważyć bo "fachowiec" jak będzie chciał coś ukryć to jest szansa że mu się uda więc inwestor musiałby by być cały czas na miejscu i patrzeć wykonawcy "na ręce", a tego nikt nie lubi. Druga sprawa nie wystarczy być i patrzeć trzeba się znać na rzeczy, znać materiały itd. A sporo ludzi się nie zna albo wie coś ale nie dokładnie i jeśli "fachowiec" powie że "tak będzie dobrze, będzie pan zadowolony" to skoro i tak nie wiemy czy będzie dobrze wierzymy na słowo bo cóż innego nam pozostaje. I w tym momencie dochodzimy do sedna: jeśli "fachowiec" będzie prawdziwym fachowcem i do tego będzie uczciwy to nie ma się co martwić ale jeśli nie będzie to prędzej czy później można spodziewać się problemów. Niestety często jest tylko "fachowcem" i jeszcze nie do końca uczciwym.

[kkkk-kp]

.. Niewątpliwie fora internetowe, poradniki, czasopisma itp. dużo pomagają, nie mniej jednak rola Kierownika Budowy czy nawet Inspektora winna być w dzisiejszej rzeczywistości bardziej doceniona.

Jestem wykonawcą jednego z etapów prac budowlanych, i zdecydowanie wolę rozmawiać o szczegółach technologicznych z kierownikiem budowy niż z inwestorem-amatorem z zakresu budownictwa.. Zdaję sobie sprawę że inwestor-amator w swoim własnym mniemaniu po przeczytaniu 50 artykułów i spędzeniu 500 roboczogodzin na forum czuje się fachowcem że hej........ ale tak naprawdę dalej mało wie. Wystarczy pooglądać zamieszczane zdjęcia na forum ( och te pordzewiałe zbrojenia, zalewane betonem który zagęszcza się na zasadzie im wyżej jest podawany tym lepiej, albo więźby dachowe z tymi "fachowo" przyciętymi krokwiami narożnymi, koszowymi lub kulawkami... tak to często wygląda mimo tych 500 roboczogodzin) i poczytać co forumowicze piszą.

Dzisiejsze technologie i to co wiemy dzisiaj a technologiach tradycyjnych, dzięki chociażby badaniom, wymagają nie tylko dużej wiedzy, specjalistycznych narzędzi, ale i dużego doświadczenia. Powoli ubywa (całe szczęście) "złotych rączek" a przybywa specjalistycznych firm.

Edytowane 16 Grudnia 2013 przez kkkk-kp

[jaremy]

Jestem wykonawcą jednego z etapów prac budowlanych, i zdecydowanie wolę rozmawiać o szczegółach technologicznych z kierownikiem budowy niż z inwestorem-amatorem z zakresu budownictwa.. Zdaję sobie sprawę że inwestor-amator w swoim własnym mniemaniu po przeczytaniu 50 artykułów i spędzeniu 500 roboczogodzin na forum czuje się fachowcem że hej........ ale tak naprawdę dalej mało wie. Wystarczy pooglądać zamieszczane zdjęcia na forum ( och te pordzewiałe zbrojenia, zalewane betonem który zagęszcza się na zasadzie im wyżej jest podawany tym lepiej, albo więźby dachowe z tymi "fachowo" przyciętymi krokwiami narożnymi, koszowymi lub kulawkami... tak to często wygląda mimo tych 500 roboczogodzin) i poczytać co forumowicze piszą.

Dzisiejsze technologie i to co wiemy dzisiaj a technologiach tradycyjnych, dzięki chociażby badaniom, wymagają nie tylko dużej wiedzy, specjalistycznych narzędzi, ale i dużego doświadczenia. Powoli ubywa (całe szczęście) "złotych rączek" a przybywa specjalistycznych firm.

 

najgorzej jak inwestor musi uczyć kierownika budowy, a o wykonawcach nie wspomnę. I nie chodzi tu wcale o pieniądze.

Panuje ogólna zasada ,że jak sam nie zrobisz dopilnujesz itp. to na bank będzie spier....

Czasami inwestor ma większą wiedzę od wykonawców.

[adam_mk]

Idealnie jest wtedy, gdy inwestor WIE co chce zbudować i JAK to ma działać.

Gorzej jest, jak "chce mieć piękny dom".

Wtedy czepia się pierdół w stylu - nierówny tynk o 1mm na długości łaty 2m - a olewa błędy fundamentalne (bo ich nie dostrzega).

 

Adam M.

[kkkk-kp]

najgorzej jak inwestor musi uczyć kierownika budowy, a o wykonawcach nie wspomnę.

.

 

Opisałeś skrajności To skąd i dlaczego inwestor wziął takich "fachLoFców" i kerbuda który przez ostatnie trzy dekady był zawieszony w czasoprzestrzeni Ktoś pistolet przyłożył inwestorowi do skroni przy podpisywaniu umów? .... a może inwestor chciał zaoszczędzić pieniądze i czynnikiem decydującym była cena? To niech ma inwestor pretensje do siebie.

 

Panuje ogólna zasada ,że jak sam nie zrobisz dopilnujesz itp. to na bank będzie spier....

I w myśl tej zasady tylko 2% Polaków korzysta z profesjonalnej pomocy prawnej (bo na czym jak na czym, ale na prawie znamy się wszyscy), i sami się najlepiej leczymy, bo po co lekarzowi głowę zawracać, przecież na medycynie też się znamy

 

Zastanawia mnie skąd ta niechęć do zaangażowania w proces budowy osób z dużym doświadczeniem i często wykształceniem kierunkowym (coraz więcej kierowników budów posiada wyższe wykształcenie w budownictwie lądowym). Budowa domu do spory wydatek ciężko zarabianych pieniędzy, błędy wykonawcze mogą się "odbijać czkawką" inwestorowi przez wiele lat.

[Elfir]

niechęć? Brak kasy raczej.

[pieknyromek]

I w myśl tej zasady tylko 2% Polaków korzysta z profesjonalnej pomocy prawnej (bo na czym jak na czym, ale na prawie znamy się wszyscy), i sami się najlepiej leczymy, bo po co lekarzowi głowę zawracać, przecież na medycynie też się znamy

.

 

Z profesjonalnej pomocy prawnej ludzie raczej nie korzystają z dwóch powodów: cena adwokata i terminowość a właściwie nieterminowość pracy polskich sądów.

[jaremy]

Opisałeś skrajności To skąd i dlaczego inwestor wziął takich "fachLoFców" i kerbuda który przez ostatnie trzy dekady był zawieszony w czasoprzestrzeni Ktoś pistolet przyłożył inwestorowi do skroni przy podpisywaniu umów? .... a może inwestor chciał zaoszczędzić pieniądze i czynnikiem decydującym była cena? To niech ma inwestor pretensje do siebie.

 

 

I w myśl tej zasady tylko 2% Polaków korzysta z profesjonalnej pomocy prawnej (bo na czym jak na czym, ale na prawie znamy się wszyscy), i sami się najlepiej leczymy, bo po co lekarzowi głowę zawracać, przecież na medycynie też się znamy

 

 

 

Zastanawia mnie skąd ta niechęć do zaangażowania w proces budowy osób z dużym doświadczeniem i często wykształceniem kierunkowym (coraz więcej kierowników budów posiada wyższe wykształcenie w budownictwie lądowym). Budowa domu do spory wydatek ciężko zarabianych pieniędzy, błędy wykonawcze mogą się "odbijać czkawką" inwestorowi przez wiele lat.

 

Wiesz co ekipy zawsze miałem z polecenia. widziałem ich roboty, i nie z najniższej półki i wiesz jaka im generalnie przyświecała zasada - strzyżenie inwestora i robić (czyt. doradzać) tak aby jak najmniej się narobić a dobrze zarobić.

Jak im wskazywałem jak ma być to zrobione - oni doskonale to wiedzieli tylko woleli się nie wychylać.

Zasada jest jedna inwestor ma być z wiedzą krok przed wykonawcą. Dla wykonawcy liczy się kasa czyli szybko skończyć i lecieć na inna budowę (dotyczy również tych z wysokiej półki cenowej).

Najwięcej fachowej wiedzy dowiedziałem się z forum a nie od kierownika, wykonawcy itp. - a wykonawców szukałem sprawdzonych i nie najtańszych

 

P.S. Nawet autoryzowany serwisant pieca junkers nie umiał podłączyć panela sterującego i pogodówki bo twierdził że kable są poprzecinane. Jak na mierniku pokazałem mu, że jest ok a potem podłączyłem sam osobiście to uwierzył. A tak zaproponował mi pociągnięcie kabli po chamsku na ścianie oczywiście za drobną odpłatnością.

 

 

Oczywiście może generalizuje, ale to inwestor musi mieć wiedzę i patrzeć na łapska.

Edytowane 17 Grudnia 2013 przez jaremy

[marekg54]

Oczywiście ,że tak ! Edytowane 21 Marca 2021 przez Redakcja