Sam robię wentylację.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kanały elastyczne izolowane

 

Instalacja dystrybucji powietrza w strefie nieogrzewanej lub gdy centrala ma sprawność poniżej 80%.

 

W takich warunkach należy użyć kanałów miękkich izolowanych . Mogą to być kanały z aluminiowanej foli lub folii pcv

Średnice kanałów dobrane do centrali i ilości nawiewów - tak by ograniczyć rozprężanie się powietrza w kanałach do minimum, by prędkość powietrza była jak na wyjściu z centrali od 2 do 5m/sek.

Na ogół są to kanały 63mm 68mm do 80mm

do tego skrzynka rozdzielcza z odpowiedniki króćcami

Ponieważ dostępne u nas anemostaty zaczynają się od 80mm - to przydatne mogą być redukcje proste i 90' do nawiewu

Życzę przyjemnego montażu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kanały PE ( do wylewki ) lecz nie tylko:

Są stosowane od 2000 roku

To kanały przeznaczone do zalewania w betonie, w warstwie styropianu. Przy centralach z 90% odzyskiem ciepła, można je stosować w strefie ogrzewanej domu bez izolacji termicznej.

Odcina się starannie ( by były szczelne) odcinki od 50m rolki zaczynając od najdłuższego ( najmniej odpadów) rozkłada się je między skrzynką z kolankiem redukcyjnym do anemostatu. Gniazdo w skrzynce czy kolanku ma zatrzaski na kabał ( by nie wypadł i miękką uszczelkę na dnie - by z dociśniętym kanałem tworzyć szczelną konstrukcję.

[Tomasz Brzęczkowski]

Na wywiewie często robi się kolanko z dwoma gniazdami. i podwójne kanały, by nie podnosić wylewki większą średnicą.

Wszystkie kanały wywiewne i nawiewne - spotykają się w skrzynce rozdzielczej - która ma identyczne gniazda.

Pamiętając o optymalnych prędkościach w kanałach - życzę bezproblemowego montażu.

 

I RADZĘ PAMIĘTAĆ !!!! BARDZO PODOBNE SĄ KANAŁY OSŁONOWE DO KABLI, TYLE ŻE WENTYLACYJNE WYKONYWANE SĄ Z "DZIEWICZEGO" MATERIAŁU A OSŁONOWE Z RECYKLINGU. MOGĄ ŚMIERDZIEĆ LUB NAWET BYĆ SZKODLIWE DLA ZDROWIA.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdy kanały idą po wierzchu, lub możemy niewiele opuścić sufit, ciekawą propozycją

płaskie kanały (5cm) z możliwością wyginania pod dowolnym kątem .

Skrzynka rozdzielcza

Są też kolanka z redukcją na anemostaty

Nic tylko składać!

Edytowane 20 Grudnia 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

Gdy kanały idą po wierzchu, lub możemy niewiele opuścić sufit, ciekawą propozycją

płaskie kanały (5cm) z możliwością wyginania pod dowolnym kątem .

[ATTACH=CONFIG]231095[/ATTACH]

Skrzynka rozdzielcza

[ATTACH=CONFIG]231096[/ATTACH]

Są też kolanka z redukcją na anemostaty [ATTACH=CONFIG]231097[/ATTACH]

Nic tylko składać!

W końcu przeczytałem coś twojego autorstwa co jest przydatne i wskazuje na to, że się na tym znasz.

[Gość Arturo72]

W końcu przeczytałem coś twojego autorstwa co jest przydatne i wskazuje na to, że się na tym znasz.

Znając TB ze wcześniejszych wypowiedzi na temat wentylacji nie byłoby zdziwienia...

Na innym forum już dawno jako jeden z pierwszych propagował instalacje na kanałach PE gdzie teraz jest to praktycznie norma,wśród profesjonalnych firm.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyszczenie kanałów.

Nie ma potrzeby czyszczenia kanałów domowej wentylacji nawiewno wywiewnej. Centrala posiada filtry a wywiew odseparowany jest od nawiewu. Nie występuje też woda w kanałach nawiewnych.

Ale... jak od wszystkiego są wyjątki. Kiedy kanały nawiewne ( bo o te przecież chodzi) mogą ulec zabrudzeniu czy może tam pojawić się woda:

- gdy kanały zainstalowane są bez centrali

- gdy wyłączymy centralę!!!!

 

Gdy nie ma centrali, lub jest wyłączona, kanały nawiewne, mogą stać się wywiewnymi ( zwłaszcza jak centrali nie mamy, dom jest wykańczany i już choć trochę grzany. Wtedy kanał nawiewny w pokoju może "robić" za wywiewny ( jak przy wentylacji konwekcyjnej) Kurz, pył gipsowy i wilgoć z powietrza mogą się osadzić na ściankach nawiewu.

Gdyby taka sytuacja zaistniała - należy skorzystać z "pilota" do peszli elektrycznych ( 3mm włókno szklane dł najczęściej 25mb zakończone mosiężną kulką z dziurką ) i obrotowej szczotki z grubych żyłek.

Wpuszczamy pilota w kanał - przypinamy z jednej strony szczotkę a drugiej wiertarkę i przeciągamy kręcąc. Można też założyć coś w rodzaju pieluchy ze środkiem grzybobójczym.

Nie da się czyścić tylko blaszanych kanałów - mają w prześwicie ostre blachowkręty, a "syf" i tak wejdzie w szpary połączeń.

 

Moja rada... Gdy jest rozprowadzona instalacja, a nie ma, lub nie chodzi centrala - wsadzajcie kawałki filtra ( najlepszy jest G4 ) w miejsce anemostatów!

[perm]

Czyszczenie kanałów.

Nie ma potrzeby czyszczenia kanałów domowej wentylacji nawiewno wywiewnej. Centrala posiada filtry a wywiew odseparowany jest od nawiewu. Nie występuje też woda w kanałach nawiewnych.

Ale... jak od wszystkiego są wyjątki. Kiedy kanały nawiewne ( bo o te przecież chodzi) mogą ulec zabrudzeniu czy może tam pojawić się woda:

- gdy kanały zainstalowane są bez centrali

- gdy wyłączymy centralę!!!!

 

Gdy nie ma centrali, lub jest wyłączona, kanały nawiewne, mogą stać się wywiewnymi ( zwłaszcza jak centrali nie mamy, dom jest wykańczany i już choć trochę grzany. Wtedy kanał nawiewny w pokoju może "robić" za wywiewny ( jak przy wentylacji konwekcyjnej) Kurz, pył gipsowy i wilgoć z powietrza mogą się osadzić na ściankach nawiewu.

Gdyby taka sytuacja zaistniała - należy skorzystać z "pilota" do peszli elektrycznych ( 3mm włókno szklane dł najczęściej 25mb zakończone mosiężną kulką z dziurką ) i obrotowej szczotki z grubych żyłek. [ATTACH=CONFIG]231952[/ATTACH]

Wpuszczamy pilota w kanał - przypinamy z jednej strony szczotkę a drugiej wiertarkę i przeciągamy kręcąc. Można też założyć coś w rodzaju pieluchy ze środkiem grzybobójczym.

Nie da się czyścić tylko blaszanych kanałów - mają w prześwicie ostre blachowkręty, a "syf" i tak wejdzie w szpary połączeń.

 

Moja rada... Gdy jest rozprowadzona instalacja, a nie ma, lub nie chodzi centrala - wsadzajcie kawałki filtra ( najlepszy jest G4 ) w miejsce anemostatów!

Brawo! Byle byś tylko na tym nie skończył. Bez żartów, szkoda, że nie ma tu plusów. Dałbym ci parę.

[m.biruta]

Gdzie można kupić (i co to za firma) te rury i całą resztę do instalacji pod lekko podwieszonym sufitem?

[sewi]

Będę sam robił wentylacje mechaniczną z rekuperacją domu parterowego z poddaszem nieużytkowym.

 

Najpierw pytanie odnośnie centrali Onyx Dream 200. Na pierwszym biegu ta centrala przetłoczy 90m3/h a maksymalnie 230m3/h? Centrala ma króćce o średnicy 125mm, na ile maksymalnie można to rozdzielić mniejszych kanałów?

 

U mnie zapotrzebowanie wentylacji jest następujące:

Nawiew:

salon 60 m3

pok 1: 30 m3

pok 2: 30m3

pok 3 (sypialnia 2 os): 60m3

pom. techniczne: 30m3

razem: 210m3

Wywiew:

kuchnia 50m3

lazienka 1: 50m3

lazienka 2: 50m3

pom. techniczne: 30m3

razem: 180m3

 

Jakiś czas temu napisał Pan "magiczne" dla mnie liczby 300m3/h 400Pa odnośnie tego rekuperatora, co to oznacza?

Na stronie frapolu producenta rekuperatorów Onyx są trzy wykresy wydajności na stronie 6

http://www.frapol.com.pl/uploads/files/dtr_-_onyx_dream_ver.pdf

jak należy rozumieć te wykresy i jak to się ma do tych 300m3/h przy 400Pa? Rozumiem, że Onyx Dream 200 ma trzy biegi (40%, 75% i 100%), jaką więc wydajność uzyskam przy 40% na pierwszym biegu?, jak reguluje się spręż rekuperatora?

 

Kanały będą prowadzone na poddaszu nieużytkowym, czy lepiej użyć kanałów izolowanych z folii aluminiowej w gotowych rękawach izolacyjnych czy też rur PE z samodzielną izolacją wełną? Czy te gotowe kanały izolowane mają też małe średnice 63mm?

[Barth3z]

Gdzie można kupić (i co to za firma) te rury i całą resztę do instalacji pod lekko podwieszonym sufitem?

 

google, np. http://www.vascoart.pl/html/cennik_katalog/vasco_wentylacja_cennik_01_2013.pdf

 

...

Centrala ma króćce o średnicy 125mm, na ile maksymalnie można to rozdzielić mniejszych kanałów?

...

jak reguluje się spręż rekuperatora?

...

 

Proponuję poczytać podstawy, np.

http://www.klimatysatory.pl/wentylacja/przyklad-obliczen-wentylacji-mechanicznej-czesc-1

 

Czy te gotowe kanały izolowane mają też małe średnice 63mm?

 

... i raz jeszcze ten wątek od początku

[Tomasz Brzęczkowski]

Czym różni się domowa wentylacja od basenowej, sklepowej, w biurowcu… różni się SKALĄ. Nie wszystko co się sprawdza w dużej skali, potwierdza się w małej i odwrotnie.

 

Jakie są podstawowe różnice:

- 1 ( i najważniejsze) NIE MOŻE BYĆ SŁYSZALNA w tle nocnej ciszy domowej

- 2 musi być samoregulująca, bo opomiarowanie i regulacja nie są możliwe

 

TO SĄ NAJWAŻNIEJSZE RÓŻNICE.

 

Pozwolę sobie omówić te kwestie. Źródła szumów, czy innych dźwięków to zbyt mała prędkość powietrza w kanałach, zbyt głośna centrala, rozprężanie się powietrza w kanałach, zbyt duża prędkość powietrza w kanałach i na koniec- my sami.

 

Ad 1) Jest w fizyce parametr OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH, wynosi ona od 2 m/sek. do 5 m/sek. Powietrze płynąc wolniej niż 2 m/sek. dudni i ma większe opory. Szybciej niż 5m/sek. mogą być słyszalne wysokie częstotliwości, oraz znowu wzrost oporów. Wykluczone są też sztywne blaszane kanały które generują nawet nie słyszalne szumy ( sztywne kanały wykluczają producenci central) Kolejne źródło odgłosów to my sami przy układzie na trójnikach, często zdarza się, że nawet szepty z jednego pokoju słychać w innym przy skrzynce rozdzielczej tego nie ma.

 

Ad 2) Opomiarowanie i regulacja Nawiew to naczynia połączone, nawiew to wg PN 130m3/h Taka ilość powietrza podzielona na 6-7 anemostatów, nie jest do zmierzenia. Nawet gdy przystawimy najczulszy balometr to stawia on minimalny opór i więcej powietrza poleci na inne anemostaty. Kolejna sprawo do dokładność regulacji anemostatem taki fi 80mm ma dokładność 50m3/h czyli tak naprawdę możemy anemostat zamknąć, a nie coś poprawić. Układ wywiewno nawiewny z nawiewem na skrzynce rozdzielczej ( jednakowe ciśnienie na każdym nawiewie), jest samoregulujący.

 

Kolejna kwestia starty ciepła. Przewymiarowane kanały to poza wyższym poziomem szumów (V<2m/sek) i większymi oporami przepływu, też większa powierzchnia radiatora i dłuższy czas przebywania tam ( w kanale) powietrza czyli straty ciepła.

 

Czyszczenie nie jest ono konieczne ( brak wilgoci w kanałach nawiewowych i filtry) ale gdyby ktoś chciał to wykluczony jest układ na sztywnych kanałach i trójnikach. Trójniki uniemożliwiają dostęp, podobnie jak przepustnice, a szczeliny wewnątrz kanałów powstałe z łączenia elementów, zbiorą wszelkie brudy i zatrzymają. Gdy inwestor, życzy sobie mieć możliwość czyszczenia nawiewu skrzynkę rozdzielczą zostawia mu się z dostępem odpinając poszczególne kanały nie ma problemu przepchać pilota i przeciągnąć szmatkę z detergentem. Dodam jeszcze, że kanały gładkie dają większy opór dla powietrza. Dlatego nie robi gładkich kanałów żaden producent wentylacji robiący również do niej kanały.

 

Najważniejszymi parametrami domowej wentylacji są na pierwszy miejscu niesłyszalność, na drugim niesłyszalność, na trzecim niesłyszalność na czwartym samoregulacja, na piątym minimalizacja oporów. Czyli OPTYMALNA PRĘDKOŚĆ POWIETRZA W KANAŁACH.

[kerado28]

Kilkukrotnie pisałem Panu o rozwiązaniach, które Pan uznaje za nierealne...

 

Mianowicie chodzi o kanały sztywne ocynkowane, które z powodzeniem montowane są w domach mieszkalnych (domkach jednorodzinnych).

Jednak do wykonania takiej instalacji potrzebna jest WIEDZA i wielu osobom nie udaje się wykonać tej instalacji poprawnie, aby była cicha.

 

Większość firm, które projektują domy posiadają w swojej ofercie projekty wentylacji mechanicznej (projekt instalacji na kanałach sztywnych ocynkowanych).

Projekt dofinansowania z NFOŚiGW, także częściowo omija montaż kanałów PE ( konieczność ich dodatkowego docieplenia min. 30mm), czyli kanał montowany w posadzce wyniósłby ok. 13,5cm !!

 

Jestem zwolennikiem systemów PE (nie chińskich), lecz jak czytam, że TYLKO PE jest dobre to zaczynam powątpiewać w dobre intencje Pana postów.

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez kerado28

[Tomasz Brzęczkowski]

Jestem zwolennikiem systemów PE (nie chińskich), lecz jak czytam, że TYLKO PE jest dobre to zaczynam powątpiewać w dobre intencje Pana postów.

Nie przepadam za tymi kanałami. Ale jak instalacja musi iść w wylewce, to jaka jest alternatywa?

[Tomasz Brzęczkowski]

Większość firm, które projektują domy posiadają w swojej ofercie projekty wentylacji mechanicznej (projekt instalacji na kanałach sztywnych ocynkowanych)

.

Projekt - to jakieś założenia, zasady. kanały tego typu są gładkie a wiec i głośniejsze. Nie ma rozmiarów - są za duże . Średnice powinny być jak w hydraulice - optymalne. Wcale nie jest lepiej jak Pan do kranu doprowadzi rurkę 2 cale.

Nie można ich czyścić - w wypadku gdyby zaistniała taka konieczność.

Poza tym są droższe - może Pan wymienić choć jedną zaletę?

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdy anemostat nawiewny wypadnie bardzo blisko skrzynki...

 

Czasami jest tak, że nie da się zainstalować skrzynkę rozdzielczą tak, by anemostaty były od niej w miarę równo oddalone. Sterowanie anemostatem wentylacji domowej to utopia ( dokładność fi 80mm - to 50m3/h), Przepustnice... te nie dość, że będą w świetle kanałów to jeszcze nie ma odpowiednich średnic. Co więc zrobić? ZAKRĘTY.

Wyjaśnię na zdjęciu

Widać, że kanały z górnej części zdjęcia można by poprowadzić z dołu skrzynki. Taki "zakręt" odpowiada 3-4m dł kanału i znakomicie załatwia sprawę przepustnicy.

[lesz]

pomocny temat, podajacy podstawowe, ale wazne informacje w przejrzystej formie. popieram oby tak dalej.

 

zgodze sie z kerado, ze sa inne materialy/wykonania WM, niektore korzystniejsze finansowo, ale do "zrob to sam" to PE jest chyba najprostsze i wybaczajace drobne bledy/niedokladnosci. Nawet jesli Pan TB ma lekki interes samemu pracujac na PE, to taki sposob promocji jest wg. mnie jak najbardziej korzystny dla wszystkich

 

o co warto rozszerzyc temat kolejnymi postami/inne uwagi:

- nie wypowiem sie do % - ze od takiego odzysku warto te kanaly, a od innego juz nieizolowane. tutaj raczej w jakich strefach biegna ma znaczenie

- krotkie odcinki miekich izolowanych alu (pierwszy post) doskonale sprawszaja sie jako tlumiki od reku do skrzynek rozpr. pasuja takze srednica

- troche informacji o umiejscowieniu czerpni, wyrzutni, prowadzenia samych kanalow CZ/W do reku oraz moze o filtrach/wkladach byloby pomocne

- czasami ze wzgledu na ilosc powietrza do transportu stosuje sie 3x kanaly 63mm/anemostat - ale pewnie mozna i wiecej

- zamiast zamykania nieuzywanych kanalow wloknina, mozna stosowac zwykle zatyczki (kapsle) do anemostatow, czy cos podobnego do samych rur.

- przypomnienie dla somorobow ze naprawde pomocne jest narysowanie przebiegu kanalow, liczby anemostatow oraz zaplanowanie rozkladu podlaczen na skrzynkach rozpreznych

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie przepadam za tymi kanałami. Ale jak instalacja musi iść w wylewce, to jaka jest alternatywa?

 

 

Nawet jesli Pan TB ma lekki interes samemu pracujac na PE, to taki sposob promocji jest wg. mnie jak najbardziej korzystny dla wszystkich

 

Dlaczego Pan uważa, ze promuje konkretne kanały? Raczej piszę o średnicach i niesłyszalnych przepływach i jak najmniejszych oporach.

[Tomasz Brzęczkowski]

CO2 a zdrowie i wypoczynek , H2O, zarodniki grzybów strzępkowych, ile m3/h na osobę, poziom szumów i wiele innych tematów związanych z wentylacją, można znaleźć w opracowaniach organizowanych od 1991 przez prof. dr hab. inż. Teresę Jędrzejewską - Ścibak, dr inż. Jerzego Sowę ( PW) konferencjach:

"Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce"

To oczywiście dla tych, którzy chcieliby zająć się tematem bardziej profesjonalnie.

[_artur_]

skoro takie kompendium to ja jeszcże poproszę o krótkie info jak policzyć opory i taką wentylacje na kanałach pe 75/63..

jakie opory na prostym odcinku, jakie pzy łagodnych, a jakie przy mocnych zakrętach (promień skrętu), ile Pa "zabiera" anemostat a ile skrzynka rozdziecza, czerpnia, filtry itp. jak to policzyć - z tego co tu wyczytalem to dobieramy tak żeby nawiewy i wywiewy się bilansowały, opory liczymy na nawiewie (po kolei)

od czerpni do najdalszego anemostatu.. - chyba są zależne od prędkści , czyli:

-czerpnia

- GWC? zarówno

- glikolowe

- rurowe w postaci układu tichelmana

- rurowe proste

- żwirowe

- filtry G4 (eu4)

- wymmiennik ciepla w rekuperatorze (tu dane producenta)

- wentylator

- rura "gruba" pomiędzy wentylatorem a skrzynką rozdzieczą,

- skrzynka rozdzielcza

- rura 75/63 :

- odcinek prosty liczony w m

- łuk łagodny o promieniu 2m

- łuk - promień 1m

- łuk ciasny - promień 0.5m

- skrzynka rozprężna

- anemostat (średnica)

jak liczyć jak do jednej skrzynki rozprężnej idą dwa lub trzy przewody bo wydatek ma być większy..

 

może ktoś byłby tak miły i uzupełnił powyższe (dla 2 i 4m/s), błędy poprawił, bo z tematow na forum wynika że wszyscy liczą nąwiewy i wywiewy, bilansują a dobór wentylatorów pozostawiają raczej przypadkowi..

jak przy skrzynkach rozdzielczych i instalacji na kanałach PE ma się temat prżenoszenia głosu/dudnienia przy prędkościach poniżej 2m/s - to często poruszany problem ale chyba bardziej odnoszący sie do rur sztywnych i o średnicach sporo większych..